Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
19 июня 2019, 02:33

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Разное  |  Оффтопик

Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации)

Опрос
Вопрос: Верите ли вы в существование внеземных цивилизаций?
ДА - 76 (69,1%)
ЗАТРУДНЯЮСЬ ОТВЕТИТЬ - 17 (15,5%)
НЕТ - 17 (15,5%)
Всего голосов: 110

Страницы: 1 [2] 3 4 ... 35 Вниз Печать
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5277

Cообщений: 63 390
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) 13 августа 2005, 18:51

Верите ли вы в существование неземных цивилизаций? Я лично верю. Темка очень интересная и по моему можно поспорить и интересно поболтать.
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5277

Cообщений: 63 390
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #21 14 августа 2005, 02:42

~Stagger~

Цитата
Есть условия,в которых может возникнуть жизнь,а есть все остальные.


С точки зрения даже традиционной биологии есть масса вариантов для возникновения жизни. И именно на углеродной основе. Различный комбинации хим элементов, температур, воздействия атмосферного электричества... Мы - это только один вариант. И ещё раз повторюсь - НА УГЛЕРОДНОЙ ОСНОВЕ. Кто доказал, что основой для жизни не может быть к примеру очень близкий к углероду кремний? Или другие элементы, о которых на Земле даже может и не знают...
Жен. zu-zu-kin


Профиль
Рейтинг: 305

Cообщений: 929
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #22 14 августа 2005, 03:56

fantom

вот,да...обычно все как то однобоко воспринимают...думают, что жизнь может возникнуть только в таких условиях,как были на Земле...хотя это далеко не так....мы то про свою планету толком ничего утверждать не можем) а потом,формы жизни тоже ведь могут быть разными...совсем даже и не биологическими)
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #23 14 августа 2005, 04:28

fantom
С точки зрения традиционной биологии,вернее,биохимии,образование молекул белков и нуклеиновых кислот могло произойти только в довольно жёстко ограниченных условиях среды.Что касается других элементов,о которых на Земле не знают-это ты мощно задвинул))
Я,видишь ли,стараюсь оперировать только в рамках чётких научных понятий.А слова "может быть","а вдруг"-это слова для того,чтобы гадать,то есть рассуждать,не имея почвы из фактов под ногами.
Повторяю-исходя из того,что законы физики и химические элементы одни и те же во всей вселенной,можно построить доказательство гуманоидного строения высших мыслящих существ также во всей вселенной.Равные действия в равных условиях приводят к одинаковым результатам.Если же отбросить исходную предпосылку,тогда никакой опоры для рассуждений не будет.Если физические законы "там" не такие,как здесь-то какие?Мы не знаем.В этом случае дискуссия становится бессмысленной.
Насчёт кремниевой жизни-отвечу в твоём стиле.Кто доказал,что она существует?
Жен. zu-zu-kin


Профиль
Рейтинг: 305

Cообщений: 929
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #24 14 августа 2005, 04:31

~Stagger~

а каким это образом "там" физические законы такие же?)))))
как раз таки и не такие же)))
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #25 14 августа 2005, 04:31

Vakuite
Биология-наука,изучающая жизнь во всех её формах и проявлениях.Так что небиологическая жизнь-это что-то вроде нехимической химии)
Такая жизнь,как на Земле,может возникнуть только в таких же условиях,как на Земле.Как насчёт другой жизни?Смотри мой ответ Фантому.
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #26 14 августа 2005, 04:32

Vakuite
Тебе знакома общая теория относительности и теория Бартини о гомогенности Вселенной?)
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #27 14 августа 2005, 04:34

Vakuite
Фиг с ними,с теориями.Хорошо,не такие же.Тогда какие?Мы не знаем.Как,исходя из законов,которые мы не знаем,мы можем дать картину мира,которого мы не знаем?Мы можем только гадать.А это бесполезное,даже вредное занятие-отучает мыслить логически.
Жен. zu-zu-kin


Профиль
Рейтинг: 305

Cообщений: 929
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #28 14 августа 2005, 04:39

~Stagger~

да,но енто биология НА ЗЕМЛЕ!!!)
само собой, если во Вселенной такие же планеты как Земля есть, там должна быть жизнь, или хотя бы скорее всего должна была быть...
но....в этом плане человечество ещё слишком ограниченно....у нас и фактов то считай никаких нет..но могут быть планеты с другой ваапче природы...могут быть вообще создания,живущин не на планетах...
теории мне знакомы))
Жен. zu-zu-kin


Профиль
Рейтинг: 305

Cообщений: 929
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #29 14 августа 2005, 04:40

~Stagger~

ну, это я почти и сказала...только я не согласна, что это дело бесполезное...предполагать....так как предполагая и ища какие то факты можно как нибудь и продвинуцца в изучении ентого вопроса)
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #30 14 августа 2005, 04:44

Ооо...Это теории,описанные в фильмах типа "Звёздные войны"?Я что-то с такими не сталкивался...)
Или Вселенная гомогенна-то есть,физика одна во всём Пространстве-или она негомогенна и тогда мы ничего не можем о ней сказать.Если мы ничего не можем о ней сказать-тогда что толку о ней говорить?
Топик исчерпан,на самом деле,ещё не начавшись...
Факты мы можем обнаружить,только слетав "туда".И никак иначе.Мы можем построить теорию о том,что "там"-но только логически,отталкиваясь от уже известных фактов,так,как,опираясь на предположение о единстве гравитационных взаимодействий по всей Вселенной,была предсказана планета Плутон.
Жен. zu-zu-kin


Профиль
Рейтинг: 305

Cообщений: 929
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #31 14 августа 2005, 04:50

~Stagger~

ну, если так рассуждать, как ты, то форумы ваапче весчь бесполезная))))))))

а если ты не сталкивался с теорией относительности, я тебе сочувствую)))))))))))))))))))
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #32 14 августа 2005, 04:53

Vakuite
Форумы нужны для общения.Для обмена полезной информацией,поиска единомышленников,друзей и не только...
С теорией относительности?В обычной жизни-нет.И ну её нафиг.Она мне нужна в моей жизни,как собаке пятая нога.
Жен. zu-zu-kin


Профиль
Рейтинг: 305

Cообщений: 929
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #33 14 августа 2005, 04:59

~Stagger~

так вот мы и общаемся) и если ты считаешь, что эта тема бесполезно, это не значит, что это так...для тебя-бесполезна) а для меня-нет...я люблю думать о таких вещах...и есть ещё множество таких же людей)
видимо,они-мои единомышленники))))))
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #34 14 августа 2005, 05:01

Vakuite
Ну,тем не менее,я здесь)
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5277

Cообщений: 63 390
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #35 14 августа 2005, 14:24

~Stagger~

Цитата
Что касается других элементов,о которых на Земле не знают-это ты мощно задвинул))


Не загнул. До сих пор тяжёлые элементы и открываются и обосновывается их существование. До сих пор наукой очень мало изучены изотопы изветных элементов. Была кстати такая теория, что изотопы могут повлиять, и сильно повлиять на химические свойства веществ. Фиг знает, что бы было, если бы жизнь зародилась не из простого углерода, а из его изотопа? Да и квантовая физика до сих пор тёмный лес. И вообще по большому счёту человечество знает и о себе, и о своём появлении, и об окружающей среде слишком мало. И пилотируемые космические полёты ныне - это по сути всего лишь то же авиаторство, но на запредельных высотах. :D
Жен. Линка

Old lady

Профиль
Рейтинг: 405

Cообщений: 539
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #36 14 августа 2005, 14:28

Vakuite
Община - сила!!!!!
Муж. ~Stagger~


Профиль
Рейтинг: 7

Cообщений: 142
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #37 14 августа 2005, 14:49

fantom
Не открываются.Синтезируются.В природе их не существует.
В природе же имеются наиболее стабильные изотопы-ведь среди них тоже действует "естественный отбор"."Простого" углерода не бывает-это просто наиболее стабильный к распаду его изотоп)
Химические свойства элементов зависят от заряда электронных оболочек атомов,а не от их массы-следовательно,по химическим свойствам изотопы одного элемента не отличаются(в этом,кстати,состоит огромная трудность разделения изотопов,необходимого,например,при обогащении урана).
Квантовая физика базируется на строгих аксиомах,выдвинутых в своё время Максом Планком и развитых Эйнштейном.В науке не бывает "тёмных лесов"-бывает то,что мы знаем,и то,чего не знаем.
Werewolf


Профиль
Рейтинг: 27

Cообщений: 145
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #38 14 августа 2005, 15:20

Цитата: ~Stagger~

Ну,а насчёт прилетающих к нам инопланетян...Учитывая одинаковый возраст Вселенной,следовательно,и одинаковый возраст гипотетических разумных рас,они все должны иметь уровень технического развития,сравнимый с нашим.Для межзвёздных полётов-слабоватый.


Не факт. Они могут быть в несколько раз старше нашей цивилизации. Почему? Потому что наша цивилизация зародилась отнюдь не вместе с этой вселенной а значительно позже. Нашей цивилизации всего навсего (максимум!) 10 000 лет, а то и меньше. Кто то мог и раньше зародиться... Тем более, что, как предполагают, кроме нас (и ДО нас) на этой планете существовали другие, более древние цивилизации, между которыми не было никакой преемственности (то есть каждая из них возникала заново на новом месте). А если инопланетные цивилизации развивались без всяких эксцессов а не как наша или между ними была преемственность, так что каждая последующая расса облдала знаниями и наработками предыдущей... то тогда мы будем просто недоросли рядом с ними. И для межгалактических полетов они будут вполне зрелыми. К тому же как заметил Фантом, темпы технического развития могут быть индивидуальными и разными даже у цивилизаций  на одной планете.
Муж. rusty_angel
Администратор

Профиль
Рейтинг: 451

Cообщений: 6 957
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #39 14 августа 2005, 15:22

~Stagger~
Не найдены на Земле - не значит не существуют. Хотя я тоже сомневаюсь, что остальной Всленной их больше, чем на Земле.
Что же касается упомянутых тобой очень ограниченных условий в которых могла зародиться белковая жизнь... Ну кто тебе сказал, что жизнь может быть исключительно на основе углеродных соединений? Кремний, а в агрессивных условиях и германий могут образовывать такие же цепочки, как углерод.
И с какого перепугу жизни вообще быть такой сложной? Почему бы метаболизму не проходить на основе свободных радикалов? При высоком давлении, например. Очень медленно, но подобный обмен веществ вполне может происходить. Почему бы такому не быть на планетах типа Юпитера или Сатурна?
PS. "Строгие аксиомы" звучит несколько... гм... нелепо. Во-первых, аксиомы - на то они и аксиомы, чтобы быть основой теории, и понятие строгости к ним попросту неприменимо. Они могут быть и несправедливы, но в рамках теории аксиома сомнению не подвергается. Если же ты имел в виду строгие законы, а не аксиомы, то тоже чушь - квантовая физика основана на теории вероятностей, и точных (строгих) ответов она не даёт, только вероятности.
Werewolf


Профиль
Рейтинг: 27

Cообщений: 145
Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации) #40 14 августа 2005, 15:25

Цитата: fantom
~Stagger~

А может быть где то цивилизация смогла пойти по другому, более быстрому пути? Ведь путь развития нашей цивилизации далеко не самый оптимальный. По моему человечество вполне могло достичь гораздо больших успехов при определённых условиях.


Ну и хорошо что путь не самый оптимальный и быстрый был. Было бы неплохо если бы он был еще медленнее... Как показывает жизнь, от бессмысленной погони за благами цивилизации люди счастливей не становятся. Уровень довольства и недовольства сохраняется, неважно ездишь ли ты на кобыле (во времена, когда все на них ездили) или на "мерине". Все зависит от нашего сознания. Кто то может и малым довольствоваться. А эта бесконечная гонка за техническим прогрессом нас только в могилу сведет ударными темпами.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 35 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Разное  |  Оффтопик | Тема: Есть ли жизнь на Марсе? (Инопланетные цивилизации)
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter