Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
24 июня 2019, 11:58

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Heavy/Power/Speed/Glam

W.A.S.P.

Опрос
Вопрос: Пять любимых альбомов...
W.A.S.P. – 1984 - 128 (17,2%)
The Last Command – 1985 - 117 (15,7%)
Inside The Electric Circus – 1986 - 81 (10,9%)
Live In The Raw – 1987 - 25 (3,4%)
The Headless Children – 1989 - 108 (14,5%)
The Crimson Idol – 1991 - 105 (14,1%)
Still Not Black Enough – 1995 - 26 (3,5%)
Kill, Fuck, Die – 1997 - 18 (2,4%)
Helldorado – 1999 - 14 (1,9%)
Unholy Terror – 2001 - 15 (2%)
Dying For The World – 2002 - 19 (2,6%)
The Neon God: Part 1 – The Rise – 2004 - 7 (0,9%)
The Neon God: Part 2 – The Demise – 2004 - 5 (0,7%)
Dominator - 2007 - 48 (6,5%)
Babylon - 2009 - 23 (3,1%)
Golgotha - 2015 - 5 (0,7%)
Всего голосов: 193

Страницы: 1 ... 143 144 [145] 146 147 Вниз Печать
STING

Sting of Metal

Профиль
Рейтинг: 45

Cообщений: 599
W.A.S.P. 12 сентября 2005, 12:05



« Последняя правка: 25 июля 2013, 23:47 от Kondrat »
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2881 13 апреля 2019, 23:17

Цитата (Djafar 13 апреля 2019, 22:03)
Откуда у W.A.S.P. 12 милионов копий?
https://www.spirit-of-metal.com/en/biography/WASP/8866
https://www.concertarchives.org/bands/w-a-s-p--2
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2882 15 апреля 2019, 09:19

PaulWhite, Abice, я не спорил с тем, что WASP слушает больше людей. Речь об их «мощности», а для её оценки надо опираться на мнение именно тех, кто увлекается металлом. В противном случае придётся признать, что один из самых «мощных» метал-коллективов — это Bon Jovi.

Цитата (PaulWhite 12 апреля 2019, 15:49)
Я не вижу смысла дальше приводить значения, всё и так вполне очевидно. 
Всё станет очевидным, если посмотреть, какие люди ставят такие оценки. Подозреваю, WASP их лепит абы кто, а вот Savatage как раз те, кто слушает много металла.
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2883 15 апреля 2019, 11:34

Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 09:19)
Всё станет очевидным, если посмотреть, какие люди ставят такие оценки. Подозреваю, WASP их лепит абы кто, а вот Savatage как раз те, кто слушает много металла.
Абсолютно не верифицируемый аргумент. Так можно сказать всё что угодно, по факту ни ты, ни я, никогда не сможем доказать кто их "лепил". Да и вообще, с чего вдруг мы должны отдавать металлистам преференции в выяснении "мощности" коллективов? С каких таких пор металлисты обладают таким правом? Потому что так PalLORD решил?! Аххахха
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2884 15 апреля 2019, 11:37

Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 09:19)
В противном случае придётся признать, что один из самых «мощных» метал-коллективов — это Bon Jovi.
Ещё раз, это нельзя никак проверить. Да и почему в противном случае должны это признать, если Bon Jovi никто и никогда не считал лучшим метал-коллективом? Да и я привел тебе, помимо оценок, количество рецензий на первые 11 альбомов. Как ты сам обратил внимания, у Savatage совсем на чуть-чуть больше.
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2885 15 апреля 2019, 12:52

PaulWhite, почему не сможем? Достаточно посмотреть, какие люди, например, оставили отзывы. Другое дело, что на это надо потратить время.

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 11:34)
с чего вдруг мы должны отдавать металлистам преференции в выяснении "мощности" коллективов? С каких таких пор металлисты обладают таким правом?
Потому что они, очевидно, куда лучше разбираются в металле, нежели остальные, вот им и виднее, какой коллектив мощнее именно как метал-группа. Если бы утверждалось, что WASP очень мощная команда в рамках поп-музыки, то я бы и не спорил  So-so

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 11:37)
Да и почему в противном случае должны это признать, если Bon Jovi никто и никогда не считал лучшим метал-коллективом?
А WASP кто-то таким называл?

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 11:37)
Как ты сам обратил внимания, у Savatage совсем на чуть-чуть больше.
То есть даже на таком всеядном ресурсе, как РИМ, у WASP нет перевеса. На Метал-архивах картина ещё более красноречивая.
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2886 15 апреля 2019, 14:10

Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 12:52)
Потому что они, очевидно, куда лучше разбираются в металле, нежели остальные, вот им и виднее, какой коллектив мощнее именно как метал-группа. Если бы утверждалось, что WASP очень мощная команда в рамках поп-музыки, то я бы и не спорил 
Во-первых, с чего тебе вдруг стало очевидно, что на агрегаторах, упомянутых мною, отзывы и рецензии оставляли люди, не разбирающееся в металле?
Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 12:52)
То есть даже на таком всеядном ресурсе, как РИМ, у WASP нет перевеса. На Метал-архивах картина ещё более красноречивая.
Нет перевеса только в рецензиях на первые 11 альбомов. В остальном - везде перевес.
Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 12:52)
А WASP кто-то таким называл?

Никто не называл. Но причем тут Bon Jovi вообще?
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2887 15 апреля 2019, 14:18

Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 12:52)
Потому что они, очевидно, куда лучше разбираются в металле, нежели остальные
Оо, PalLORD нашел объективные критерии измерения компетенций в жанре музыки. Дай угадаю. Ты наверное подразумеваешь под "разбираться" количество прослушанных метал-команд, которые у всех на слуху? Да? А почему ты вдруг решил, что рецензаторы на вышеупомянутых мною агрегаторах не разбираются в металле? Я пока не встречал людей, которые слушали и знают о W.A.S.P, но не слушали классических хэви-металлических альбомов.
Более того, как определить порог знаний о металле(то бишь метал-команд), после которого можно делать вывод о компетенции? Я например сомневаюсь что ты хорошо разбираешься в таких жанрах, как stoner-metal или black-metal и что теперь, ты некомпетентен в металле получается?  So-so
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2888 15 апреля 2019, 15:31

PaulWhite, на общемузыкальных ресурсах оставляют отзывы все подряд, а не только металлисты. Что тут неочевидного?

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 14:10)
Нет перевеса только в рецензиях на первые 11 альбомов. В остальном - везде перевес.
Нет там перевеса. Идут вровень даже на таком ресурсе, и это забавно.

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 14:10)
Никто не называл. Но причем тут Bon Jovi вообще?

При том, что судя по твоей логике, они ещё более мощный коллектив на метал-сцене.

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 14:18)
Ты наверное подразумеваешь под "разбираться" количество прослушанных метал-команд, которые у всех на слуху? 

В том-то и дело, что недостаточно слушать то, что у всех на слуху.

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 14:18)
А почему ты вдруг решил, что рецензаторы на вышеупомянутых мною агрегаторах не разбираются в металле?   

Кто-то разбирается, но большинство — нет. Как раз потому, что большинство слушало лишь то, что на слуху.

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 14:18)
Более того, как определить порог знаний о металле(то бишь метал-команд), после которого можно делать вывод о компетенции?

Достаточно понять, насколько человек увлекается металлом. Если он его мало слушает, то и разбирается в нём, скорее всего, поверхностно.

Цитата (PaulWhite 15 апреля 2019, 14:18)
Я например сомневаюсь что ты хорошо разбираешься в таких жанрах, как stoner-metal или black-metal и что теперь, ты некомпетентен в металле получается? 
Речь о металле в целом, а не отдельных его направлениях. Даже если углубляться, то говорилось конкретно о «хэви-сцене». Впрочем, блэка я слышал побольше некоторых  :D
Муж. StroggRoxx

vk.com/stonercult

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 2 172
Re: W.A.S.P. #2889 15 апреля 2019, 17:14

Смешно сравнивать ваши эти Саватажи и Агенты Стали с такой мощной командой, как W.A.S.P., которые мастера, как динамичных боевиков, так и баллад. Вообще Блэкки практически без провисаний мочит всю дорогу. Те же Присты, откровенно катают вату от альбома к альбому, ни одной телеги, чтобы прямо с ходу штырила, как в старые добрые. "Heaven's Hung in Black" одна кроет как бык овцу этих труевых бренчальщиков, разного покроя и пошиба, особенно из второго эшелона NOWBHM, новой-старой волны, всяких speed metal чесарей и пр. Вот.  :D
Муж. totalwarlock

Rock'n'Roll Doctor

Профиль
Рейтинг: 418

Cообщений: 2 890
Re: W.A.S.P. #2890 15 апреля 2019, 17:21

Довольно странный спор. Я вообще не очень понимаю споры о том, кто лучше в искусстве. Тем более в данном случае. WASP или Bon Jovi? Я бы их вообще не сравнивал. ВАСП я бы отнес к хэви-метал, БД - коммерческий волосатый хард, а последние лет 15 вообще играют что то типа Брюса Спрингстина. Разные ниши, разные рынки. Я и тех и других уважаю. Отличие в том, что ВАСП мне интересны и сейчас, а БД радует до 95 года.
Так что искренне считаю, что сравнивать их нельзя. А если есть такое упорное желание, то ВАСП сравним с Мотли Крю, Саватаж, а БД (ранний) я бы сравнивал с Поизон, Синдерелла, Грит
Уайт, Доккен, Ди Снайдером и ТС.
И пусть мне нравится классика (см. мой аватар), я очень уважаю все вышеперечисленные команды.
А сравнивать продажи пластинок я бы не стал. Посмотрел продажи, учел, а далее решать самому по-нраву. Ну это же не математика - четкая наука. :)

Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2891 15 апреля 2019, 17:40

Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 15:31)
Идут вровень даже на таком ресурсе, и это забавно.
Я тебе привел максимальный рейтинг и максимальный средний рейтинг. Протри глаза.
Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 15:31)
В том-то и дело, что недостаточно слушать то, что у всех на слуху.
А с какого количества "групп не на слуху" ты скажешь ,что вот сейчас человек компетентен в жанре? А?
Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 15:31)
Достаточно понять, насколько человек увлекается металлом.
Это твое личное, субъективное мнение, которое нет смысла использовать в дискуссии, потому что ты ни ты, ни я никогда не сможем определить тот уровень увлечения металлом, с помощью которого мы сможем сделать вывод о его комптенции.
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2892 15 апреля 2019, 17:42

Цитата (StroggRoxx 15 апреля 2019, 17:14)
Смешно сравнивать ваши эти Саватажи и Агенты Стали с такой мощной командой, как W.A.S.P
Кого ваши то? Это PalLORD сравнивает. Все кроме него прекрасно понимают, что ни Savatage, ни Агенты, не могут тягаться с W.A.S.P на хэви-металл сцене.
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2893 15 апреля 2019, 17:49

Цитата (StroggRoxx 15 апреля 2019, 17:14)
Те же Присты, откровенно катают вату от альбома к альбому
Кстати согласен. После реюниона с Хэлфордом каждый новый альбом - шляпа, как по мне.
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2894 15 апреля 2019, 21:05

StroggRoxx, мне тоже смешно их сравнивать. Ещё смешнее считать WASP мощной командой. У Оливы в каждом гитарном соляке больше смысла, чем во всех партиях Холмса.

totalwarlock, во-во, с Motley Crue и надо сравнивать.

PaulWhite, у меня со зрением порядок, как и с математикой. Очевидно, что разница мизерная, о перевесе говорить не приходится.
А ты удобно устроился со своей болтологией. Давай-ка ты со своим братом по разуму докажешь, что WASP — это крепкий и мощный коллектив на хэви-сцене. Критерии крепости и мощности и определение хэви в студию для начала.
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2895 15 апреля 2019, 23:46

Цитата (PalLORD 15 апреля 2019, 21:05)
А ты удобно устроился со своей болтологией. Давай-ка ты со своим братом по разуму докажешь, что WASP — это крепкий и мощный коллектив на хэви-сцене. Критерии крепости и мощности и определение хэви в студию для начала.
Я как раз этого нигде не писал и так не заявляю. Об этом сказал другой человек 
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2896 16 апреля 2019, 06:50

PaulWhite, то есть WASP не мощный и не крепкий коллектив на хэви-сцене? Ну тогда и спорить нет смысла, нет предмета.
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2897 16 апреля 2019, 11:46

Цитата (PalLORD 16 апреля 2019, 06:50)
то есть WASP не мощный и не крепкий коллектив на хэви-сцене? Ну тогда и спорить нет смысла, нет предмета.
Это уже твоя личная оценка. Если W.A.S.P не мощный и не крепкий коллектив, то Savatage тем более. А единственные критерии сравнения мощности, по которым мы можем судить - это количественная информация по агрегаторам и продажам альбомов.
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2898 16 апреля 2019, 14:35

PaulWhite, какое отношение количественная информация по агрегаторам и продажам имеет к «мощности» коллектива? Приведи определение «мощности».
Муж. PaulWhite


Профиль
Рейтинг: 47

Cообщений: 609
Re: W.A.S.P. #2899 16 апреля 2019, 14:46

Цитата (PalLORD 16 апреля 2019, 14:35)
какое отношение количественная информация по агрегаторам и продажам имеет к «мощности» коллектива? Приведи определение «мощности»
Это ты вообще-то доказывать, потому что ты говорил
Цитата (PalLORD 12 апреля 2019, 12:33)
Только если эту сцену сильно сузить, оставив за бортом группы вроде Agent Steel и Savatage.

Поэтому это тебе нужно объяснять почему это так. А единственный способ доказать, что W.A.S.P НЕ крепкий и мощный коллектив на хэви-металл сцене, ЕСЛИ НЕ ВЫКИДЫВАТЬ ЗА БОРТ Savatage и Agent Steel, сравнить количественные показатели продаж, кол-во слушателей, средних оценок за альбом, количество оценок и количество рецензий. Для особо одаренных повторю, что только КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ДАННЫЕ ПРИ СРАВНЕНИИ МУЗЫКАЛЬНЫХ ГРУПП/АЛЬБОМОВ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЪЕКТИВНЫМ.
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 739

Cообщений: 3 238
Re: W.A.S.P. #2900 16 апреля 2019, 14:56

PaulWhite, повторяю свой вопрос: приведи определение «мощности» и её критерии. Для особо одарённых объясню: КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ДАННЫЕ ИЗ РАЗРЯДА «НЕ ПРИШЕЙ КОБЫЛЕ ХВОСТ» НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ. Впрочем, количество оценок и их среднее количество даже на РИМе у WASP и Savatage примерно одинаковое.

Доказывать должен StroggRoxx, ведь он безапелляционно (и голословно) назвал WASP мощным коллективом.
Страницы: 1 ... 143 144 [145] 146 147 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Heavy/Power/Speed/Glam | Тема: W.A.S.P.
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter