Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
26 мая 2019, 01:18

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Heavy/Power/Speed/Glam

W.A.S.P.

Опрос
Вопрос: Пять любимых альбомов...
W.A.S.P. – 1984 - 128 (17,2%)
The Last Command – 1985 - 117 (15,7%)
Inside The Electric Circus – 1986 - 81 (10,9%)
Live In The Raw – 1987 - 25 (3,4%)
The Headless Children – 1989 - 108 (14,5%)
The Crimson Idol – 1991 - 105 (14,1%)
Still Not Black Enough – 1995 - 26 (3,5%)
Kill, Fuck, Die – 1997 - 18 (2,4%)
Helldorado – 1999 - 14 (1,9%)
Unholy Terror – 2001 - 15 (2%)
Dying For The World – 2002 - 19 (2,6%)
The Neon God: Part 1 – The Rise – 2004 - 7 (0,9%)
The Neon God: Part 2 – The Demise – 2004 - 5 (0,7%)
Dominator - 2007 - 48 (6,5%)
Babylon - 2009 - 23 (3,1%)
Golgotha - 2015 - 5 (0,7%)
Всего голосов: 193

Страницы: 1 ... 144 145 [146] 147 Вниз Печать
STING

Sting of Metal

Профиль
Рейтинг: 45

Cообщений: 599
W.A.S.P. 12 сентября 2005, 12:05



« Последняя правка: 25 июля 2013, 23:47 от Kondrat »
Муж. PaulWhite


Online - Профиль
Рейтинг: 24

Cообщений: 418
Re: W.A.S.P. #2901 16 апреля 2019, 15:03

Цитата (PalLORD 16 апреля 2019, 14:56)
НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ.
Во-первых, я не утверждал такой термин как "мощность". Во-вторых, если количественные данные ничего не доказывают, то тогда вообще ничего не может доказывать превосходство одного коллектива над другим в том или ином жанре, потому что повторюсь, единственные характеристики по которым мы можем сопоставлять коллективы - это количественные характеристики. Остальное тотальная субъективщина.
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 737

Cообщений: 3 228
Re: W.A.S.P. #2902 16 апреля 2019, 15:46

PaulWhite, а я считаю, что коллективы можно сопоставлять по уровню партитур, исполнительскому мастерству, отзывам критиков и коллег по цеху. Под мощностью подразумевал в первую очередь изобретательность и другие художественные свойства. Если для тебя она — мощность — определяется числом (абы каких) слушателей, то ради бога, считай так.
Муж. PaulWhite


Online - Профиль
Рейтинг: 24

Cообщений: 418
Re: W.A.S.P. #2903 16 апреля 2019, 16:02

Цитата (PalLORD 16 апреля 2019, 15:46)
а я считаю, что коллективы можно сопоставлять по уровню партитур, исполнительскому мастерству, отзывам критиков и коллег по цеху.
Отзывы критиков тут весьма сомнительны, потому что в них зачастую ничего объективного нет.
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 737

Cообщений: 3 228
Re: W.A.S.P. #2904 16 апреля 2019, 16:08

Почему нет? Потому что так PaulWhite так решил?! Аххахха
Муж. PaulWhite


Online - Профиль
Рейтинг: 24

Cообщений: 418
Re: W.A.S.P. #2905 16 апреля 2019, 17:55

Цитата (PalLORD 16 апреля 2019, 16:08)
Почему нет?
Потому что они в них не оперируют данными, которые можно был бы проверить, то бишь это просто мнение, которое никак не фальсифируемо(мнение отдельного слушателя)  :P
Муж. juniorD


Профиль
Рейтинг: 84

Cообщений: 722
Re: W.A.S.P. #2906 16 апреля 2019, 18:02

Ну вы любите поспорить.  :D
От себя скажу, что ВАСП мне нравится гораздо больше, чем Саватаж или Эджент стил. И плевать я хотел на мнения критиков или объёмы продаж.
Муж. DrJekyll
Модератор
What's My Name?

Профиль
Рейтинг: 1428

Cообщений: 10 430
Re: W.A.S.P. #2907 16 апреля 2019, 18:08

Цитата (juniorD 16 апреля 2019, 18:02)
От себя скажу, что ВАСП мне нравится гораздо больше, чем Саватаж или Эджент стил. И плевать я хотел на мнения критиков или объёмы продаж.
Пожалуй, аналогично. :)
Муж. hunkydory1967

Идейный старьевщик MEGAWATTnick

Профиль
Рейтинг: 220

Cообщений: 4 059
Re: W.A.S.P. #2908 16 апреля 2019, 18:34

Ну, Savatage как-то посерьезнее будут, имхо!
Муж. StroggRoxx

vk.com/stonercult

Профиль
Рейтинг: 264

Cообщений: 2 148
Re: W.A.S.P. #2909 16 апреля 2019, 19:25

PalLORD, зачем мне что-то доказывать тем, кто ставит выше W.A.S.P. чуваков из Savatage и Agent Steel? Поспорили? :D Всё это пососники скурвившиеся с годами, а Блэкки же продолжает радовать новыми альбомами, не снижая планку. То лучше, то хуже, но в целом каждый альбом стоит прослушивания. Таких групп очень немного, чтобы могли мочить так боевиками, которые аж хочется напевать, тем более спустя десятилетия после основания. Motorhead разве что приходят в голову. Чтоб вот так, что называется "без говна". Сейчас я конечно сяду переслушивать Savatage и Agent Steel, которые при ознакомлении не оставили у меня желания заслушивать их до дыр, как это произошло с W.A.S.P. Да что там говорить я пожалуй и глэм начал ковырять в своё время благодаря Блэкки, круто обломался, конечно, но атмосфера стадионного рока, своей эпохи, песни гимны, просто крутые треки, баллады, концептуальные работы - здесь есть всё и крайне высокого качества, чтобы сравнивать со всякими местячковыми групешками с 2,5 фаната и ещё из кожи вон лезть доказывать, почему W.A.S.P. лучше.
« Последняя правка: 16 апреля 2019, 19:33 от StroggRoxx »
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 737

Cообщений: 3 228
Re: W.A.S.P. #2910 17 апреля 2019, 00:12

PaulWhite, а мнение Поппера — истина в последней инстанции? Сам фальсификационизм критерию фальсифицируемости удовлетворяет? Вместо того, чтобы слушать гитарные потуги Холмса, лучше бы Гемпеля почитал или Куна So-so

StroggRoxx, ну что можно сказать о твоём страстном увлечении WASPом? Кому и кобыла невеста  :D

Муж. PaulWhite


Online - Профиль
Рейтинг: 24

Cообщений: 418
Re: W.A.S.P. #2911 17 апреля 2019, 00:32

Цитата (PalLORD 17 апреля 2019, 00:12)
Сам фальсификационизм критерию фальсифицируемости удовлетворяет? Вместо того, чтобы слушать гитарные потуги Холмса, лучше бы Гемпеля почитал или Куна
Сам критерий Поппера не должен удовлетворять сам себя, потому что это аксиома объясняющая принцип научности. Учите понятия полной и неполной индукции. Если что-то не фальсифицируемое, то нет смысла использовать это в аргументах при обсуждении, потому что, внезапно(!), собеседник никогда не сможем опровергнуть ваш тезисы в виду невозможности это сделать. Точно также и вы никогда не сможете доказать свой, потому что нет такой возможности. Не путать истинность и научность. Бог может существовать(и это будет истиной), но у нет возможности проверить есть он или нет ,поэтому он ненаучен, а значит любые обсуждения сводятся к обычной вере в видение оппонента.
С музыкой аналогично. Нет смысла сравнивать группы в категориях, в которых мы не сможем проверить аргументы. Можно сравнивать качество исполнения материала, сведения, уровень игры музыкантов на сцене. Это те вещи, которые реально можно сравнить и провести такой эксперимент, где будет подтверждаться те или иные тезисы.
Но допустим, что тезис Поппера неверный. И что нам это дает? Субъективные аргументы о некоторой "мощности" вдруг приобретут какую-то осмысленность? Конечно нет, ведь их нельзя никак доказать и не опровергнуть. Я либо должен поверить человеку, что та или иная группа "мощнее" другой, либо нет. Но моё согласие не сделает тезис оппонента истинным или ложным. Вот и всё.
« Последняя правка: 17 апреля 2019, 00:42 от PaulWhite »
Муж. Abice

Sufferin' Succotash!

Профиль
Рейтинг: 547

Cообщений: 4 005
Re: W.A.S.P. #2912 17 апреля 2019, 01:11

PalLORD, PaulWhite, мне уже лень читать, ребят, я сдаюсь. :D
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 737

Cообщений: 3 228
Re: W.A.S.P. #2913 17 апреля 2019, 17:24

Цитата (PaulWhite 17 апреля 2019, 00:32)
Сам критерий Поппера не должен удовлетворять сам себя, потому что это аксиома объясняющая принцип научности.
Во-во, аксиома. Или просто мнение, которое никак не фальсифируемо, не так ли? Кстати, как дела у этого критерия с математическими, историческими, экономическими и психологическими теориями? So-so Даже если закрыть глаза на то, что методология Поппера отжила своё и на сегодня является лишь главой в истории философии науки, надо иметь в виду, что спектр её применения ограничен, на что обращали внимание её критики (да и сам создатель признавал). Что касается индукции, то смешно получилось: ты сам же ей самозабвенно и предался!

Цитата (PaulWhite 17 апреля 2019, 00:32)
С музыкой аналогично. Нет смысла сравнивать группы в категориях, в которых мы не сможем проверить аргументы. Можно сравнивать качество исполнения материала, сведения, уровень игры музыкантов на сцене. Это те вещи, которые реально можно сравнить и провести такой эксперимент, где будет подтверждаться те или иные тезисы.
Ну так что же ты не затронул «качество исполнения», оценивая «мощность коллектива»? Я, между прочим, отметил, что подразумевал в том числе и его. Однако оценить можно и другие вещи, например партитуры.

Цитата (PaulWhite 17 апреля 2019, 00:32)
Субъективные аргументы о некоторой "мощности" вдруг приобретут какую-то осмысленность?
Для начала надо определиться, что такое «мощность коллектива»
Муж. PaulWhite


Online - Профиль
Рейтинг: 24

Cообщений: 418
Re: W.A.S.P. #2914 17 апреля 2019, 17:51

Цитата (PalLORD 17 апреля 2019, 17:24)
Даже если закрыть глаза на то, что методология Поппера отжила своё и на сегодня является лишь главой в истории философии науки
Методология Поппера никогда не отживала своё. Более того, она существовала ДО НЕГО. Называлась - научная индукция. Ты путаешь *уй с гусиной шеей. Попер лишь формализовал уже существующие до него научные принципы.
Цитата (PalLORD 17 апреля 2019, 17:24)
Кстати, как дела у этого критерия с математическими, историческими, экономическими и психологическими теориями
Очень хорошо. Психологические теории, практически все, могут быть фальсифицируемы. Как и экономические(особенно финансовые и эконометрические).
Муж. PaulWhite


Online - Профиль
Рейтинг: 24

Cообщений: 418
Re: W.A.S.P. #2915 17 апреля 2019, 17:54

Цитата (PalLORD 17 апреля 2019, 17:24)
Ну так что же ты не затронул «качество исполнения», оценивая «мощность коллектива»? Я, между прочим, отметил, что подразумевал в том числе и его. Однако оценить можно и другие вещи, например партитуры.
А что ты собираешься сравнивать в партитурах? Сложность составления композиции? Ну, из этого не следует "мощность". Прогрессивный метал не становится "мощнее" только потому, что усложняет структуру композиции.
Цитата (PalLORD 17 апреля 2019, 17:24)
Для начала надо определиться, что такое «мощность коллектива»
Это вопрос семантики. Объективно это определить никак нельзя. Каждый сам для себя решает что понимать под "мощностью", поэтому спорить нет смысла. 
Муж. PalLORD

Hell-bent

Профиль
Рейтинг: 737

Cообщений: 3 228
Re: W.A.S.P. #2916 18 апреля 2019, 13:51

PaulWhite, раз уж перешли к таким выражениям, то «ты путаешь сиги с залупами». Поппер прямо заявил, что «индукция — это миф», и отверг её как метод доказательства и верифицируемость как критерий научности. Ну а эпистемология отказалась от теории Поппера  So-so

Цитата (PaulWhite 17 апреля 2019, 17:51)
Очень хорошо. Психологические теории, практически все, могут быть фальсифицируемы. Как и экономические(особенно финансовые и эконометрические).
Очень хорошо известно, как Поппер сел в лужу, обличая фрейдизм и марксизм. Вообще, многие «гуманитарные науки» как раз выходят за границы спектра применимости его критерия.

Цитата (PaulWhite 17 апреля 2019, 17:54)
А что ты собираешься сравнивать в партитурах? Сложность составления композиции? Ну, из этого не следует "мощность". Прогрессивный метал не становится "мощнее" только потому, что усложняет структуру композиции.
Сложность, нетривиальность и пр. Это даёт пищу для рассуждений.

Цитата (PaulWhite 17 апреля 2019, 17:54)
Это вопрос семантики. Объективно это определить никак нельзя. Каждый сам для себя решает что понимать под "мощностью", поэтому спорить нет смысла. 
Но ты же поддержал спор. Зачем тут вообще сидишь, о чём-то говоришь? Где-то объективность нашёл? Странный ты Again
Metadeth

Metallica

Профиль
Рейтинг: 176

Cообщений: 2 154
Re: W.A.S.P. #2917 18 апреля 2019, 18:45

Цитата (PalLORD 17 апреля 2019, 17:24)
начала надо определиться, что такое «мощность коллектива
Мощность коллектива это сумма мощностей входящих в коллектив членов
Муж. juniorD


Профиль
Рейтинг: 84

Cообщений: 722
Re: W.A.S.P. #2918 18 апреля 2019, 19:32

Цитата (Metadeth 18 апреля 2019, 18:45)
Мощность коллектива это сумма мощностей входящих в коллектив членов
Metadeth, а если коллектив женский, как их мерить? :)
Муж. DrJekyll
Модератор
What's My Name?

Профиль
Рейтинг: 1428

Cообщений: 10 430
Re: W.A.S.P. #2919 18 апреля 2019, 21:52

juniorD, очевидно же, что тогда коллектив звезд...й, ну т.е. звёздный! I roll!
Муж. Muaddib

Damned! Fine coffee... and hot!

Профиль
Рейтинг: 2582

Cообщений: 12 104
Re: W.A.S.P. #2920 21 апреля 2019, 02:18

А мне ВАСП нравится и Саватаж нравится. Не вижу смысла их противопоставлять. Но, сказать по правде, если уж тут начали меряться "продавале", то обе группы не блещут в этом плане. Это больше культовые группы для ценителей, нежели для массового слушателя.
Страницы: 1 ... 144 145 [146] 147 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Heavy/Power/Speed/Glam | Тема: W.A.S.P.
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter