Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
19 октября 2019, 05:24

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Разное  |  Оффтопик  |  Культура и искусство

Несколько Рюриковичей

Опрос
Вопрос: Какие из перечисленных князей (царей) вам интересны?
Игорь - 4 (3,5%)
Святослав I Игоревич - 9 (7,9%)
Владимир I Святославич (Святой) - 9 (7,9%)
Ярослав I Владимирович (Мудрый) - 14 (12,3%)
Изяслав I Ярославич - 1 (0,9%)
Владимир II Всеволодович (Мономах) - 14 (12,3%)
Юрий Владимирович Долгорукий - 5 (4,4%)
Андрей Боголюбский - 6 (5,3%)
Всеволод Юрьевич (Большое Гнездо) - 2 (1,8%)
Александр I Ярославич (Невский) - 12 (10,5%)
Иван I Данилович (Калита) - 4 (3,5%)
Симеон Иванович (Гордый) - 0 (0%)
Дмитрий IV Иванович (Донской) - 7 (6,1%)
Василий II Васильевич (Темный) - 2 (1,8%)
Иван III Васильевич - 10 (8,8%)
Иван IV Васильевич (Грозный) - 13 (11,4%)
Другое(-ие) - 2 (1,8%)
Всего голосов: 24

Страницы: 1 2 [3] 4 5 Вниз Печать
Муж. Морель


Профиль
Рейтинг: 1084

Cообщений: 9 133
Несколько Рюриковичей 23 октября 2009, 08:02

Такой вот исторический опрос. :)
Муж. veretennikoff


Профиль
Рейтинг: 1838

Cообщений: 10 959
Re: Несколько Рюриковичей #41 15 декабря 2009, 21:49

...и съел всех младенцев в придачу. И выпил всю воду в кране...
Муж. алексей а.
Модератор
А оно зеленое и светится!

Профиль
Рейтинг: 3111

Cообщений: 20 765
Re: Несколько Рюриковичей #42 15 декабря 2009, 21:50

veretennikoff, с чем-то не согласен?
Муж. Evil_Mike


Профиль
Рейтинг: 78

Cообщений: 673
Re: Несколько Рюриковичей #43 15 декабря 2009, 21:53

Цитата (Metalex 5 декабря 2009, 11:27)
Святослав - крутой был мужик!



Жаль, не послушался Свенельда и пропал не за понюх табаку....
После смерти печенежский хан обрамил его череп в золотую чашу и пил из неё! Это было такое придание, что выпивающий из чаши с каждым глотком вина получал силу побеждённого, а, как известно, Святослав недюжинной силой обладал!
Муж. Evil_Mike


Профиль
Рейтинг: 78

Cообщений: 673
Re: Несколько Рюриковичей #44 15 декабря 2009, 22:01

Цитата (ENGEL 15 декабря 2009, 16:47)
Цитата (veretennikoff 15 декабря 2009, 16:05)
Иоанн Васильевич вовсе не был столь плоской личностью, которой его принято нынче изображать
Тварью он был и собакой кровавой. Причем с самого начала правления. На редкость бездарный и ничтожный царь. Загнал страну в смуту, угробил треть населения, развалил экономику и проиграл все войны в которых участвовал. Наш человек.
Одним словом - параноик! В психологическом плане - прототип Сталину!
Муж. veretennikoff


Профиль
Рейтинг: 1838

Cообщений: 10 959
Re: Несколько Рюриковичей #45 15 декабря 2009, 22:06

Evil_Mike, чем бросаться лозунгами, всегда надо ознакомиться с двумя крайними точками зрения. Сложив их вместе, можно составить собственную. Таково, во всяком случае, первое правило честной журналистики. Есть и другая точка зрения на грозного царя. Если что, с ней можно ознакомиться здесь - http://old-rus.narod.ru/articles/art_24.htm
Муж. Evil_Mike


Профиль
Рейтинг: 78

Cообщений: 673
Re: Несколько Рюриковичей #46 15 декабря 2009, 22:13

veretennikoff, это не лозунг, а высказывание моей личной точки зрения, вот и всё!
P.S.: за ссылку - спасибо, интересная статья! Только вот не убедил он меня, этот товарищ, В. Манягин.
Но всё же иногда интересно почитать чужеродное мнение!
« Последняя правка: 15 декабря 2009, 22:29 от Evil_Mike »
Жен. lihoradkaS

экзистенциалист

Профиль
Рейтинг: 631

Cообщений: 2 186
Re: Несколько Рюриковичей #47 15 декабря 2009, 22:24

veretennikoff, некоторые люди не способны анализировать противоположные точки зрения и находить середину - так и живут всю жизнь в подростковом максимализме
"казань брал, астрахань брал, шпака не брал..."
нормальный он был сначала, а потом шиза пришла на почве страхов перед заговором против него (и кстате не без основательных)
всегда легко судить кого-то развалившись на теплом диване в трениках, но намного сложнее быть этим кем-то
« Последняя правка: 15 декабря 2009, 22:32 от lihoradkaS »
Муж. алексей а.
Модератор
А оно зеленое и светится!

Профиль
Рейтинг: 3111

Cообщений: 20 765
Re: Несколько Рюриковичей #48 15 декабря 2009, 22:42

Цитата (lihoradkaS 15 декабря 2009, 22:24)
намного сложнее быть этим кем-то
Сложнее НЕ БЫТЬ. Не убивать, не предавать.
Жен. lihoradkaS

экзистенциалист

Профиль
Рейтинг: 631

Cообщений: 2 186
Re: Несколько Рюриковичей #49 15 декабря 2009, 22:43

алексей а., тем более.
Муж. алексей а.
Модератор
А оно зеленое и светится!

Профиль
Рейтинг: 3111

Cообщений: 20 765
Re: Несколько Рюриковичей #50 15 декабря 2009, 22:46

lihoradkaS, я в себе не уверен.
Жен. lihoradkaS

экзистенциалист

Профиль
Рейтинг: 631

Cообщений: 2 186
Re: Несколько Рюриковичей #51 15 декабря 2009, 22:55

алексей а., а я то как в себе не уверена...
Муж. Морель


Профиль
Рейтинг: 1084

Cообщений: 9 133
Re: Несколько Рюриковичей #52 15 декабря 2009, 23:44

Цитата (lihoradkaS 15 декабря 2009, 22:24)
"казань брал,
Не надо преувеличивать в этом роль Ивана Грозного. Она не столь существенна, как кажется.
Зато его роль в кровавом мочилове в Новгороде просто заглавная.
И никакие литературно интересные письма к Курбскому не изменят моего к нему отношения как к одному из главных ублюдков в российской истории. И смерть его его была смертью ублюдка, имхо.
« Последняя правка: 15 декабря 2009, 23:47 от Морель »
Муж. veretennikoff


Профиль
Рейтинг: 1838

Cообщений: 10 959
Re: Несколько Рюриковичей #53 16 декабря 2009, 11:46

Цитата (Морель 15 декабря 2009, 23:44)
Цитата (lihoradkaS 15 декабря 2009, 22:24)
"казань брал,
Не надо преувеличивать в этом роль Ивана Грозного. Она не столь существенна, как кажется.
Зато его роль в кровавом мочилове в Новгороде просто заглавная.
И никакие литературно интересные письма к Курбскому не изменят моего к нему отношения как к одному из главных ублюдков в российской истории. И смерть его его была смертью ублюдка, имхо.

хе-хе, вспоминаю себя в двенадцатилетнем возрасте. Помню, дневал и ночевал над страницами Карамзина. Когда читал про Грозного, страшно негодовал: "Ах, какой мерзавец был, какой негодяй!" Самый несимпатичный для меня персонаж был во всей средневековой истории.
Потом, когда подрос, пошел на истфак, стал работать с источниками - многое изменилось и я перестал воспринимать эту личность столь однозначно. Грозный был чересчур демонизирован, по моему. Во всяком случае, он ничем не был хуже своих коллег-современников - монархов XVI века. Всего за время своего царствования он казнил (по некоторым данным) примерно около 5 тысяч человек. В одну Варфоломеевскую ночь в Париже больше народу погибло. Впрочем, есть у Грозного одна особенность, действительно отличавшая его от современников - он приказал составить поминальные списки всех казненных и до конца своей жизни возносить за них молитвы в монастырях. Хотя, несомненно, есть на его счету и немало отвратительных деяний.
В общем, как было правильно замечено выше, некоторые на всю жизнь сохраняют юношеский максимализм. И умеют воспринимать действительность только в строго черно-белом цвете.
Ну а в целом, всем советую читать труды Р. Г. Скрынникова. Он не скатывается ни в апологию Грозного, ни в его шельмование - "золотая середина".
« Последняя правка: 16 декабря 2009, 12:11 от veretennikoff »
Муж. Морель


Профиль
Рейтинг: 1084

Cообщений: 9 133
Re: Несколько Рюриковичей #54 16 декабря 2009, 12:53

Цитата (veretennikoff 16 декабря 2009, 11:46)
Во всяком случае, он ничем не был хуже своих коллег-современников - монархов XVI века.
Убойный аргумент, чивоужтам So-so
Цитата (veretennikoff 16 декабря 2009, 11:46)
Всего за время своего царствования он казнил (по некоторым данным) примерно около 5 тысяч человек.
По чьим данным?

Если ты думаешь, что я воспринимаю Грозного в черно-белых тонах, то ты ошибаешься.
Кстати, была весьма нейтрально сухая книга Флори из серии ЖЗЛ


Муж. veretennikoff


Профиль
Рейтинг: 1838

Cообщений: 10 959
Re: Несколько Рюриковичей #55 16 декабря 2009, 12:59

Аргумент, действительно, неплохой. Можно подумать, что Филипп II, Карл IX или Генрих VIII были чем-то лучше. Но все шишки, почему-то, достаются одному Грозному.
Данные по числу жертв Грозного противоречивы - есть разные версии. Например, манягинская - http://projectrussia.info/blogs/581/
Муж. Морель


Профиль
Рейтинг: 1084

Cообщений: 9 133
Re: Несколько Рюриковичей #56 16 декабря 2009, 13:03

Цитата (veretennikoff 16 декабря 2009, 12:59)
Но все шишки, почему-то, достаются одному Грозному.
Да ладно, шишки достаются всем.
Просто он был наш царь, вот у нас шишки ему и достаются. :D
Цитата (veretennikoff 16 декабря 2009, 12:59)
Например, манягинская
Спасибо, принял к сведению.

Жен. lihoradkaS

экзистенциалист

Профиль
Рейтинг: 631

Cообщений: 2 186
Re: Несколько Рюриковичей #57 18 декабря 2009, 21:32

ещё одна из главных ошибок то, что все пытаются судить с понятия сегодняшнего времени, ни на секунду не задумываясь о том что в то время все сознание, восприятие и уровень жестокости и возможности каких либо действий был совсем иной
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2321

Cообщений: 7 952
Re: Несколько Рюриковичей #58 19 декабря 2009, 09:49

Цитата (lihoradkaS 18 декабря 2009, 21:32)
ещё одна из главных ошибок то, что все пытаются судить с понятия сегодняшнего времени, ни на секунду не задумываясь о том что в то время все сознание, восприятие и уровень жестокости и возможности каких либо действий был совсем иной
Есть такая раза: "Победителей не судят". Пётр Великий - победитель. А что оставил после себя Грозный? Ливонскую войну проиграли, казна была пуста, центр и северо-запад обезлюдели, соседи точили на Россию зубы. Всё это вылилось в Смуту. Казань брал Горбатый-Шуйский (казнён). В переписке с Курбским Грозный обвинил его и Избранную Раду, что те насильно привели царя под стены безбожной Казани, и только Бог его спас. Да, очень мужественно). В битве при Молодях крымцев разбил Воротынский (казнён). Экспедицию Ермака снарядили за свой счёт и по своей инициативе Строгановы.
« Последняя правка: 19 декабря 2009, 10:02 от Michalitch »
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2321

Cообщений: 7 952
Re: Несколько Рюриковичей #59 19 декабря 2009, 10:00

Цитата (veretennikoff 16 декабря 2009, 11:46)
Ну а в целом, всем советую читать труды Р. Г. Скрынникова. Он не скатывается ни в апологию Грозного, ни в его шельмование - "золотая середина".
ИМХО, Скрынников как раз к Грозному беспощаден. Идея в том, что победы и достижения - заслуга Избранной Рады. (Сам Грозный в письме к Курбскому выдвигал обвинение, что "вы с попом (Сильвестр) и Алексеем (Адашев) похитили у меня власть). А собственные инициативы Ивана Васильевича: Ливонская война и Опричнина закончились провалом. Личная жизнь Ивана Васильевича - это нечто. :oops: :oops: :oops:И Срынников весьма традиционен. Но вот Нечкина вспоминала, что пришёл официальный приказ "считать Опричнину прогессивным явлением". От кого пришёл приказ объяснять, надеюсь, не надо? Вот и действует жёсткая аналогия: раз казнили, значит - враг народа, значит - виноват без вопросов. А почему виноват? Потому, что казнили, а мне надоело слушать враньё дерьмократов про "репрессии".
« Последняя правка: 19 декабря 2009, 12:49 от Michalitch »
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2321

Cообщений: 7 952
Re: Несколько Рюриковичей #60 19 декабря 2009, 12:36

Давайте попробую объяснить, почему при царях и в хрущёвско-брежневские времена не могло выйти таких книг про Ивана Грозного, какие выходят сейчас? (Своё понимание проблемы). Вот принёс бы автор яростную апологетику Ивана Васильевича во времена, предположим, Николая Павловича. Рукопись бы просмотрел цензор. Если бы цензор из III отделения снизошёл до разговора с автором, он бы, наверное, объяснил ему: "Да Вы, сударь, опасный либерал! Говорите, 4-5 тысяч казнённых - обычно дело, что Новгород совершил измену и понёс заслуженное наказание? А уж не намекаете ли Вы, что в Российской империи государь волен наказывать своих подданных только по своему произволу, а наши суды не рассматривают всерьёз обстоятельства виновности и невиновности? И что православный государь может идти войной на собственный город, подобно турецкому султану? И что истинный патриот ещё должен одобрять подобный образ дествий? Да за такую клевету и на Кавказ отправить не грех! Но, учитывая Ваши верноподданные намерения, на первый раз Вас можно простить. Но впредь не вздумайте излагать такие мысли на бумаге. Ежели бы мы были в Американских Штатах с их конституцией, то печатайтесь, ради Бога. Там свобода слова, все будут тыкать пальцами только в сочинителя: "Это надо же такую ересь придумать!" А у нас многие сразу подумают: "Если такое допустили к печати, то они сами изверги и невежи".
Вот и выходит, что подобные кровожадные сочинения - почти исключительный признак либерального режима.
« Последняя правка: 19 декабря 2009, 12:39 от Michalitch »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Разное  |  Оффтопик  |  Культура и искусство | Тема: Несколько Рюриковичей
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter