Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
18 декабря 2017, 17:25

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Gothic/Sympho-Operatic/Death, Drone, Funeral Doom

Το Μεγα θηρίον

К 15-летию альбома Theli

Страницы: 1 [2] 3 4 5 Вниз Печать
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Το Μεγα θηρίον 14 августа 2011, 02:06

[[Прежде чем начать чтение, уясните одну вещь. Эта запись была скопирована из моего ЖЖ. Я писал это изначально не для rock.ru. Поэтому вы не увидите здесь практически ничего нового. Я также осознаю, что эта запись неизбежно спровоцирует возбухание ярых противников группы Therion. Можно даже сказать, что я решил перепостить это сюда чтобы доставить им неудовольствие. Да, пожалуй, то и так. Ну а теперь можете приступать к чтению самого поста]]

«Το Μέγα θηρίον» означает «великий зверь» на
древнегреческом и рассказывает о драконе
из христианской Книги Откровений.

Википедия

The world will burn by Soraths flame
And through the solar sign proclaim.

Therion, "To Mega Therion"



Я ненавижу разговоры о старпёрстве. Человек, который слушает творчество слепых чернокожих блюзменов, родившихся в начале прошлого века, и классических композиторов, живших веками раньше, не может говорить о таких вещах. У хорошей музыки нет возраста, ровно как и национальности. Но когда кто-то начинает мне затирать, что всё лучшее, что было в роке и метале уже написано, что золотые годы прошли и всё уже украдено до нас, меня трясёт от злости. Такие слова я ненавижу ещё больше, чем разговоры о старпёрстве, потому что ведут их именно такие люди и по-другому их назвать я не умею. Это вызывает у меня раздражение ещё и потому, что я знаю, сколько десятилетий они уже ведутся - а начались они ещё в конце шестидесятых, когда рок был моложе, чем я сейчас. В мои родные девяностые эти разговоры тоже вовсю велись изрядной частью металистов восьмидесятых, которые плакались друг другу, что тяжёлый метал погиб. Эти наивные уроды полагали, что его убил гранж и обвиняли Курта Кобейна и Блэка Френсиса во всех грехах. Должно было произойти что-то, что заглушило бы эти стенания, и это произошло. Произошло ровно 15 лет назад, в августе 1996 года.
Пятнадцать лет назад люди думали, что рок если не мёртв, то расти и развиваться больше не будет. Пятнадцать лет назад считалось, что блюзовая основа тяжёлой музыки исчерпала себя и ничего принципиально нового уже нельзя изобрести. Они даже не думали, что можно забить на блюзовую основу и сделать что-то совершенно иное. Пятнадцать лет назад 24-летний парень из Швеции по имени Кристофер Йонссон врезал по башке сотням тысяч людей, да так, что отголоски этого удара слышны на каждом шагу по сей день.
Пятнадцать лет назад вышел альбом Theli, пятый студийный альбом группы Therion. Этот альбом заложил основу совершенно нового жанра, получившего название sympho-metal.




Гудящий синтезатор.... как будто издалека начинают звучать трубы.... играет композиция "Preludium". Она довольно проста - ограниченное число клавишных аккордов, немного струнных.... нет в ней ничего выдающегося. Но в ней и не должно быть ничего такого. Это просто прелюдия. Прелюдия ко второй песне на альбоме. Песня называется "To Mega Therion", это название Кристофер беспардонно содрал с альбома одной из своих любимых групп Celtic Frost.
Барабанщик Пётр Вавженюк делает два резких, сильных удара. После чего, к полному недоумению слушателей, появляется женский академический хор. Что?! Ребята, мы знали Therion как дэт-метал банду, что это ещё за недоопера? А песня ещё только началась. Соседствующие между собой упомянутый женский хор, хриплый рёв Криса Йонссона и козлетон(©) Петра Вавженюка вызывают у былых брутальных фанатов ощущение бэд-трипа. Сочетание дэтовой стержневой гитарной партии и барабанов со скрипками, трубами и роялем действует не лучше. А потом начинает происходить самое удивительное. Люди, которые пять минут назад хотели выбросить этот ужас в окно с вердиктом "не тру" осознают, что им начинает нравиться то, что они слышат. И, дослушав песню до конца, погружаются в альбом всё глубже.
Впрочем, я чувствую, что нужно как-то смягчить столь громкие слова. Во-первых, Йонссон - это не Америго Веспуччи, это Христофор Колумб. То есть, разумеется, он был далеко не первым, кто использовал в рок-музыке классические инструменты и академический вокал. Во-вторых, даже для группы Therion это не первый случай такого вольного обращения с традициями. Предтечей Theli был альбом Lepaca Kliffoth, на котором было много совершенно нетипичных для жанра группы клавишей, где тоже был хор(и женский и мужской), где были даже скрипки. Но это ещё не был симфо-метал. Это был.... очень странный и авангардный дэт. Лордовский Concert for Group and Orchestra тоже никто не называет симфо-роком. Всё, что было до Theli - это эксперименты. В 1996 году появился жанр. Впрочем, где-то я это уже писал, причём не раз.

Я вижу своеобразный музыкальный подвиг тогдашних музыкантов Therion ещё и в том, что они вообще на такое решились. На месте, скажем, только что пришедшего на тот момент в группу Ларса Розенберга(бас-гитара) я бы вообще сказал: "Знаешь что, Крис, иди-ка ты со своим симфо-металом.... Точнее, ты-то как раз оставайся тут, а я пойду в группу Draconian, они как раз гитариста ищут". Но Ларс ничего такого не сказал. Предполагал ли он, что пройдёт время и Draconian сами увлекутся сифо-металом, восхищённые успехом более опытных коллег по сцене? Вряд ли. Но он остался, и альбом был записан так, как он был записан.
Я не припомню другого подобного случая, чтобы группа настолько кардинально поменяла своё звучание, и при этом не была отвергнута публикой(хотя недовольных была тоже куча), а наоборот, пулей вылетела из андеграунда, отправившись покорять стадионы, в том числе за пределами Швеции. Это был мастерский ход.

Песня "To Mega Therion" на данный момент - это самая настоящая золотая классика рок-музыки. Если кому-то это не нравится, то отрицать сам факт он всё равно не может. Огромное влияние очевидно, как первое начало термодинамики. Отзвуки аккордов гитары Криса слышны по сей день в творчестве очень многих групп. А уж если тот или иной коллектив претендует на какую-то "мрачность" и "готичность", то заимствования  из "Великого зверя" просто обязательны. Мне кажется, частично в этом виноват клип на эту песню(как и почти все клипы Therion, снят он довольно жалко).




Ранние концертные версии разглядывать довольно скучно, потому что все они в ужасном качестве. Первая приличная концертная запись этого хита - на фестивале Wacken-2001, она же, на мой взгляд, лучшая. Крис ещё молод и полон сил, великолепные братья Ниманны на гитаре и басу, мощный Сами Карппинен за барабанной установкой. Также нельзя не отметить наличие Андерса Энгберга(лысый мужик), как великолепного лидера хора.




Шли годы, менялись вокалисты, барабанщики. Но ни одного концерта не проходило без "To Mega Therion". Это песня, которую Йонсон 15 лет назад обязал себя играть пожизненно. Ну, по крайней мере, пока будет выходить на сцену. Впрочем, незаметно, чтобы он от этого страдал.




Это 2007 год, Варшава. Тоже одна из лучших версий. Ураганный Матс Левен, инфернальный Сноуи Шоу, прелестная Лори Льюис и.... придумайте сами какой-нибудь эпитет к Катарине Лилье. На звук можете не ругаться, звук плохой, но на Ютубе другого нет. Это нужно слушать с DVD Live Gothic, чтобы заценить всё великолепие.
Записи этой песни с фестиваля Hellfest на этой странном ресурсе не наблюдается, поэтому лучший звук, что я нашёл из последних выступлений - из зала в Румынии, в ноябре прошлого года:

Посмотреть видео


Заодно можно поздравить Кристофера Йонссона с 39-летием(десятого исполнилось). Спасибо тебе, Крис, за эту песню. Она мне очень нравится.

P.S.: Жду не дождусь DVD с юбилейного тура 2007 года. Хочу услышать "To Mega Therion" с Петром Вавженюком и Ферди Дернбергом.
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #21 14 августа 2011, 12:41

Цитата (Iceworth 14 августа 2011, 12:37)
Желаю тебе и дальше из-под него не выходить. Ибо забавно пишешь, есть над чем поржать. Спорить, правда, уже не хочется.
Мне тоже. Это так - ремарки. На всякий случай, чтобы убедиться в том, что лбы адептов по-прежнему тверды. Хотя нет ли под этими лбами размягчения - кто знает...
Муж. Master of Reality


Профиль
Рейтинг: 1015

Cообщений: 17 146
Re: Το Μεγα θηρίον #22 14 августа 2011, 13:32

Муж. iron head

Heavy Metal в моем сердце!!!!!!!

Профиль
Рейтинг: 1108

Cообщений: 7 128
Re: Το Μεγα θηρίον #23 14 августа 2011, 13:40

Цитата (Master of Reality 14 августа 2011, 13:32)
Вся правда о Theli
посмотрел да вот это скептик
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Re: Το Μεγα θηρίον #24 14 августа 2011, 13:53

iron head, автор - сам Master of Reality. Оригинал вот здесь.
Муж. iron head

Heavy Metal в моем сердце!!!!!!!

Профиль
Рейтинг: 1108

Cообщений: 7 128
Re: Το Μεγα θηρίον #25 14 августа 2011, 13:57

memento, понятно
ShadowJack

Kings metal power true steel Oh yeah!

Профиль
Рейтинг: 146

Cообщений: 680
Re: Το Μεγα θηρίον #26 14 августа 2011, 14:07

хм, послушал на ютубе Терион Тели, нет у меня желания кого-то в чем-то убеждать, но всем ратующим за новаторство этого альбома советую послушать Саватаж - Дед Винтер Дед, вышел альбом на год раньше чем Тели (в 1995), пол альбома - Симфо-Митол.
имхо идеи витали в воздухе, просто кто-то их использовал как добавку к основному жанру, а кто-то решил из этого сделать отдельный жанр
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Re: Το Μεγα θηρίον #27 14 августа 2011, 14:20

Цитата (ShadowJack 14 августа 2011, 14:07)
имхо идеи витали в воздухе, просто кто-то их использовал как добавку к основному жанру, а кто-то решил из этого сделать отдельный жанр
Вот речь как раз об этой разнице. Я об этом написал аж целый абзац в своём посте.
Муж. Master of Reality


Профиль
Рейтинг: 1015

Cообщений: 17 146
Re: Το Μεγα θηρίον #28 14 августа 2011, 14:23

Цитата (memento 14 августа 2011, 14:20)
Я об этом написал аж целый абзац в своём посте.
Ты реально думаешь, что кто-то всерьёз воспринимает твой высер?
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #29 14 августа 2011, 14:33

Цитата (memento 14 августа 2011, 14:20)
Вот речь как раз об этой разнице.
Это вроде деления на "белых людей" (Therion) и неполноценных "цветных" (всякие там Celtic Frost, Rage, Waltari, Savatage, а также весь пласт рока, где используются симфо-элементы)?
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5255

Cообщений: 63 390
Re: Το Μεγα θηρίον #30 14 августа 2011, 14:35

Цитата (ShadowJack 14 августа 2011, 14:07)
имхо идеи витали в воздухе, просто кто-то их использовал как добавку к основному жанру, а кто-то решил из этого сделать отдельный жанр

+
ShadowJack

Kings metal power true steel Oh yeah!

Профиль
Рейтинг: 146

Cообщений: 680
Re: Το Μεγα θηρίον #31 14 августа 2011, 14:37

Цитата (Nukoff 14 августа 2011, 14:33)
Это вроде деления на "белых людей" (Therion) и неполноценных "цветных" (всякие там Celtic Frost, Rage, Waltari, Savatage, а также весь пласт рока, где используются симфо-элементы)?
думаю все же на тех у кого идет
хэви-прог-симфо-метал
симфо-что-то-там-метал
 :)
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Re: Το Μεγα θηρίον #32 14 августа 2011, 16:16

ShadowJack, если грубо, то так. Как говорил один мой друг, есть первое наскальное изображение человека, а есть Джоконда. Нет, я сейчас не говорю, что всё, что было до Theli - это наскальные рисунки. Но это, как ты верно заметил, не полноценный сформировавшийся жанр.
Цитата (memento 14 августа 2011, 02:06)
Лордовский Concert for Group and Orchestra тоже никто не называет симфо-роком. Всё, что было до Theli - это эксперименты. В 1996 году появился жанр. Впрочем, где-то я это уже писал, причём не раз.
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Re: Το Μεγα θηρίον #33 14 августа 2011, 16:17

Цитата (ShadowJack 14 августа 2011, 14:37)
хэви-прог-симфо-метал
Точнее будет сказать, наверное, так: хэви-прог-с_элементами_симфо-метал.
Муж. Iceworth

And away they sailed...

Профиль
Рейтинг: 2072

Cообщений: 16 707
Re: Το Μεγα θηρίον #34 14 августа 2011, 17:50

Цитата (Nukoff 14 августа 2011, 12:41)
Мне тоже. Это так - ремарки.
Поспорить я мог бы, будь я уверен в рождении истины в этом споре - но для тебя, похоже, нет ничего дороже ЧСВ, ради которого ты постоянно передёргиваешь сказанное мною. Каким боком здесь оказался Вивальди? Речь шла о конкретном альбоме конкретной группы. Я высоко ценю упомянутый тобой диск Waltari, это был смелый и интересный эксперимент - но это далеко не тот органичный сплав тяжести и симфонизма, что мы слышим на сабжевом альбоме. Это не симфо-метал, а именно что
Цитата (memento 14 августа 2011, 02:06)
очень странный и авангардный дэт.
Ты же у нас теперь отслеживаешь "следы в истории"? Так сравни оставленные твоим и нашим кандидатами.
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #35 14 августа 2011, 20:27

Iceworth, вот именно поэтому я с тобой и не хочу спорить. Слишком много моих слов в других топиках было тобой проигнорировано, и много остального было прокомментировано столь казуистически, что в вопросе "передергивания" я никак не могу иметь первенства, уж извини.

Цитата (Iceworth 14 августа 2011, 17:50)
Ты же у нас теперь отслеживаешь "следы в истории"? Так сравни оставленные твоим и нашим кандидатами.
С чего ты взял, что я их отслеживаю? В отличие от тебя, меня как-то не напрягает тот факт, что Waltari знает (и будет знать) куда меньше народу, чем Therion. У тебя же завелся пунктик на сравнения, это кагбе намекает...
« Последняя правка: 14 августа 2011, 20:32 от Nukoff »
Муж. Iceworth

And away they sailed...

Профиль
Рейтинг: 2072

Cообщений: 16 707
Re: Το Μεγα θηρίον #36 14 августа 2011, 21:42

Цитата (Nukoff 14 августа 2011, 20:27)
В отличие от тебя, меня как-то не напрягает тот факт, что Waltari знает (и будет знать) куда меньше народу, чем Therion.
И чем же, спрашивается, может напрягать меня этот факт? :) К тому же дело не в известности или коммерческом успехе, а в пресловутом "повлияле". Симфония Waltari, при всех её достоинствах - тупиковая ветвь эволюции тяжмета, в то время как "Theli" - узловая станция на магистральном пути, пусть и одном из многих. Предыдущей, кстати, был "Into the Pandemonium".
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #37 14 августа 2011, 21:46

Iceworth, не буду спорить со знатоком эволюционных учений и специалистом-железнодорожником. Куда уж мне с моей микологией! :D
Муж. Iceworth

And away they sailed...

Профиль
Рейтинг: 2072

Cообщений: 16 707
Re: Το Μεγα θηρίον #38 14 августа 2011, 21:47

Nukoff, не ёрничать не могём? Ну-ну... Again
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5255

Cообщений: 63 390
Re: Το Μεγα θηρίον #39 14 августа 2011, 22:05

Nukoff, оу.. Ты в грибах рубишь? Труъ..  :D
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #40 14 августа 2011, 22:09

fantom, на любительском уровне. Но могу с уверенностью сказать, что подавляющее число форумчан не отличат аскомицеты от базидиомицетов.)))
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Gothic/Sympho-Operatic/Death, Drone, Funeral Doom | Тема: Το Μεγα θηρίον
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter