Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
17 октября 2017, 14:23

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Gothic/Sympho-Operatic/Death, Drone, Funeral Doom

Το Μεγα θηρίον

К 15-летию альбома Theli

Страницы: 1 2 [3] 4 5 Вниз Печать
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Το Μεγα θηρίον 14 августа 2011, 02:06

[[Прежде чем начать чтение, уясните одну вещь. Эта запись была скопирована из моего ЖЖ. Я писал это изначально не для rock.ru. Поэтому вы не увидите здесь практически ничего нового. Я также осознаю, что эта запись неизбежно спровоцирует возбухание ярых противников группы Therion. Можно даже сказать, что я решил перепостить это сюда чтобы доставить им неудовольствие. Да, пожалуй, то и так. Ну а теперь можете приступать к чтению самого поста]]

«Το Μέγα θηρίον» означает «великий зверь» на
древнегреческом и рассказывает о драконе
из христианской Книги Откровений.

Википедия

The world will burn by Soraths flame
And through the solar sign proclaim.

Therion, "To Mega Therion"



Я ненавижу разговоры о старпёрстве. Человек, который слушает творчество слепых чернокожих блюзменов, родившихся в начале прошлого века, и классических композиторов, живших веками раньше, не может говорить о таких вещах. У хорошей музыки нет возраста, ровно как и национальности. Но когда кто-то начинает мне затирать, что всё лучшее, что было в роке и метале уже написано, что золотые годы прошли и всё уже украдено до нас, меня трясёт от злости. Такие слова я ненавижу ещё больше, чем разговоры о старпёрстве, потому что ведут их именно такие люди и по-другому их назвать я не умею. Это вызывает у меня раздражение ещё и потому, что я знаю, сколько десятилетий они уже ведутся - а начались они ещё в конце шестидесятых, когда рок был моложе, чем я сейчас. В мои родные девяностые эти разговоры тоже вовсю велись изрядной частью металистов восьмидесятых, которые плакались друг другу, что тяжёлый метал погиб. Эти наивные уроды полагали, что его убил гранж и обвиняли Курта Кобейна и Блэка Френсиса во всех грехах. Должно было произойти что-то, что заглушило бы эти стенания, и это произошло. Произошло ровно 15 лет назад, в августе 1996 года.
Пятнадцать лет назад люди думали, что рок если не мёртв, то расти и развиваться больше не будет. Пятнадцать лет назад считалось, что блюзовая основа тяжёлой музыки исчерпала себя и ничего принципиально нового уже нельзя изобрести. Они даже не думали, что можно забить на блюзовую основу и сделать что-то совершенно иное. Пятнадцать лет назад 24-летний парень из Швеции по имени Кристофер Йонссон врезал по башке сотням тысяч людей, да так, что отголоски этого удара слышны на каждом шагу по сей день.
Пятнадцать лет назад вышел альбом Theli, пятый студийный альбом группы Therion. Этот альбом заложил основу совершенно нового жанра, получившего название sympho-metal.




Гудящий синтезатор.... как будто издалека начинают звучать трубы.... играет композиция "Preludium". Она довольно проста - ограниченное число клавишных аккордов, немного струнных.... нет в ней ничего выдающегося. Но в ней и не должно быть ничего такого. Это просто прелюдия. Прелюдия ко второй песне на альбоме. Песня называется "To Mega Therion", это название Кристофер беспардонно содрал с альбома одной из своих любимых групп Celtic Frost.
Барабанщик Пётр Вавженюк делает два резких, сильных удара. После чего, к полному недоумению слушателей, появляется женский академический хор. Что?! Ребята, мы знали Therion как дэт-метал банду, что это ещё за недоопера? А песня ещё только началась. Соседствующие между собой упомянутый женский хор, хриплый рёв Криса Йонссона и козлетон(©) Петра Вавженюка вызывают у былых брутальных фанатов ощущение бэд-трипа. Сочетание дэтовой стержневой гитарной партии и барабанов со скрипками, трубами и роялем действует не лучше. А потом начинает происходить самое удивительное. Люди, которые пять минут назад хотели выбросить этот ужас в окно с вердиктом "не тру" осознают, что им начинает нравиться то, что они слышат. И, дослушав песню до конца, погружаются в альбом всё глубже.
Впрочем, я чувствую, что нужно как-то смягчить столь громкие слова. Во-первых, Йонссон - это не Америго Веспуччи, это Христофор Колумб. То есть, разумеется, он был далеко не первым, кто использовал в рок-музыке классические инструменты и академический вокал. Во-вторых, даже для группы Therion это не первый случай такого вольного обращения с традициями. Предтечей Theli был альбом Lepaca Kliffoth, на котором было много совершенно нетипичных для жанра группы клавишей, где тоже был хор(и женский и мужской), где были даже скрипки. Но это ещё не был симфо-метал. Это был.... очень странный и авангардный дэт. Лордовский Concert for Group and Orchestra тоже никто не называет симфо-роком. Всё, что было до Theli - это эксперименты. В 1996 году появился жанр. Впрочем, где-то я это уже писал, причём не раз.

Я вижу своеобразный музыкальный подвиг тогдашних музыкантов Therion ещё и в том, что они вообще на такое решились. На месте, скажем, только что пришедшего на тот момент в группу Ларса Розенберга(бас-гитара) я бы вообще сказал: "Знаешь что, Крис, иди-ка ты со своим симфо-металом.... Точнее, ты-то как раз оставайся тут, а я пойду в группу Draconian, они как раз гитариста ищут". Но Ларс ничего такого не сказал. Предполагал ли он, что пройдёт время и Draconian сами увлекутся сифо-металом, восхищённые успехом более опытных коллег по сцене? Вряд ли. Но он остался, и альбом был записан так, как он был записан.
Я не припомню другого подобного случая, чтобы группа настолько кардинально поменяла своё звучание, и при этом не была отвергнута публикой(хотя недовольных была тоже куча), а наоборот, пулей вылетела из андеграунда, отправившись покорять стадионы, в том числе за пределами Швеции. Это был мастерский ход.

Песня "To Mega Therion" на данный момент - это самая настоящая золотая классика рок-музыки. Если кому-то это не нравится, то отрицать сам факт он всё равно не может. Огромное влияние очевидно, как первое начало термодинамики. Отзвуки аккордов гитары Криса слышны по сей день в творчестве очень многих групп. А уж если тот или иной коллектив претендует на какую-то "мрачность" и "готичность", то заимствования  из "Великого зверя" просто обязательны. Мне кажется, частично в этом виноват клип на эту песню(как и почти все клипы Therion, снят он довольно жалко).




Ранние концертные версии разглядывать довольно скучно, потому что все они в ужасном качестве. Первая приличная концертная запись этого хита - на фестивале Wacken-2001, она же, на мой взгляд, лучшая. Крис ещё молод и полон сил, великолепные братья Ниманны на гитаре и басу, мощный Сами Карппинен за барабанной установкой. Также нельзя не отметить наличие Андерса Энгберга(лысый мужик), как великолепного лидера хора.




Шли годы, менялись вокалисты, барабанщики. Но ни одного концерта не проходило без "To Mega Therion". Это песня, которую Йонсон 15 лет назад обязал себя играть пожизненно. Ну, по крайней мере, пока будет выходить на сцену. Впрочем, незаметно, чтобы он от этого страдал.




Это 2007 год, Варшава. Тоже одна из лучших версий. Ураганный Матс Левен, инфернальный Сноуи Шоу, прелестная Лори Льюис и.... придумайте сами какой-нибудь эпитет к Катарине Лилье. На звук можете не ругаться, звук плохой, но на Ютубе другого нет. Это нужно слушать с DVD Live Gothic, чтобы заценить всё великолепие.
Записи этой песни с фестиваля Hellfest на этой странном ресурсе не наблюдается, поэтому лучший звук, что я нашёл из последних выступлений - из зала в Румынии, в ноябре прошлого года:

Посмотреть видео


Заодно можно поздравить Кристофера Йонссона с 39-летием(десятого исполнилось). Спасибо тебе, Крис, за эту песню. Она мне очень нравится.

P.S.: Жду не дождусь DVD с юбилейного тура 2007 года. Хочу услышать "To Mega Therion" с Петром Вавженюком и Ферди Дернбергом.
Жен. The Nickname

В следующей жизни я хочу быть Севдой!

Профиль
Рейтинг: 548

Cообщений: 4 068
Re: Το Μεγα θηρίον #41 14 августа 2011, 22:20

Цитата (Maybe 14 августа 2011, 10:58)
Ну так я не понимаю одного, любители группы Терион (терионщики)  так возмущались же, что терионсрач, что все это надо прекращать, это не выносимо и тд и тп. А что получается?
Цитата (Maybe 14 августа 2011, 10:58)
Сами этого же хотят. Чтоб все продолжалось. 
Ты сама ответила. Кстати таким образом ты в очень молодом возрасте наблюдаешь  полезный для понимания принцип. Форум его преподносит в очень наглядном виде. А также
Цитата (memento 14 августа 2011, 12:04)
А я вообще люблю пафос, ага.
и как пафос соотносится с остальным. Например с самолюбованием, важностью себя (причем, важность - относительна к чему-либо), собственной наивностью и посторонними "наивными уродами". А дальше появляются понятия симбиоза и взаимно зеркального отображения. Тут многое - от лукавого.
Цитата (fantom 14 августа 2011, 12:29)
В этом случае никакие комментарии не нужны. 77-й год: (с 2.42)
к Парсонсу те же претензии, что и к Териону у противников. У него куда лучше эээ advanced pop music, чем попытки приобщиться к классическому прогрессиву и симфо.
ShadowJack

Kings metal power true steel Oh yeah!

Профиль
Рейтинг: 146

Cообщений: 680
Re: Το Μεγα θηρίον #42 15 августа 2011, 00:24

Цитата (memento 14 августа 2011, 16:16)
ShadowJack, если грубо, то так. Как говорил один мой друг, есть первое наскальное изображение человека, а есть Джоконда. Нет, я сейчас не говорю, что всё, что было до Theli - это наскальные рисунки. Но это, как ты верно заметил, не полноценный сформировавшийся жанр.
ну, во-первых, с чего это ДЖАконда является вершиной живописи. во-вторых, Джоконда отображает лишь жанр портетной живописи, но мне вот больше нравятся маринисты например.
так что пускай даже Терион сформировали жанр как таковой, для меня это просто такой же жанр как скажем трэш - интересен местами. всё их новаторство остается в рамках жанра и замыкается на него, мне же по душе как на уже упомянутом мной Дед Винтер Дед - симфонизм (который в музыке Саватаж в той или иной степени звучал с 1987 года) здесь обильно используется для создания атмосферы и драматизма войны в Боснии
Цитата (memento 14 августа 2011, 16:17)
Точнее будет сказать, наверное, так: хэви-прог-с_элементами_симфо-метал.
все же когда на альбоме половина композиций - симфо-метал, то это скорее хэви-прог-симфо  :)
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Re: Το Μεγα θηρίον #43 15 августа 2011, 01:16

Цитата (ShadowJack 15 августа 2011, 00:24)
ну, во-первых, с чего это ДЖАконда является вершиной живописи.
А я где-то написал, что Therion является вершиной музыки?
Цитата (ShadowJack 15 августа 2011, 00:24)
во-вторых, Джоконда отображает лишь жанр портетной живописи, но мне вот больше нравятся маринисты например.
Ну. Не вижу ничего предосудительного.
Цитата (ShadowJack 15 августа 2011, 00:24)
все же когда на альбоме половина композиций - симфо-метал, то это скорее хэви-прог-симфо
А о каких альбомах идёт речь, например?


P.S.:Что-то все так или иначе пытаются меня уличить в том, что я, якобы, считаю Therion круче Вагнера, превозношу Йонссона как божество, а всех, кому сабж не по нраву, ненавижу и стремлюсь уничтожить. Откуда бы это?
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5253

Cообщений: 63 389
Re: Το Μεγα θηρίον #44 15 августа 2011, 07:24

Цитата (The Nickname 14 августа 2011, 22:20)
к Парсонсу те же претензии, что и к Териону у противников. У него куда лучше эээ advanced pop music, чем попытки приобщиться к классическому прогрессиву и симфо.

Ха ха ха! Знаешь почему тебе так кажется? Потому что нету брутального гитарного металического вжика. Всего то. И ритм секция не метальная. Но это всё легко поправимо и совершенно не критично. Эдвэнсед поп.. Насмешил, да.  :D

И ещё один немаловажный аспект - Парсонза подобные фишки ЭЛЕМЕНТ, который ко всему ему хватает вкуса и такта далеко не во все песни вставлять. А ведь мог бы не фиг делать целые альбомы таки штамповать. А чо? Композитор у него отменный, да и сам Алане неплохо писал, аранжировщик - тут я вообще молчу, ибо Эндрю Пауэлл там и этим всё сказано.
« Последняя правка: 15 августа 2011, 07:31 от fantom »
Муж. Iceworth

Poe-esque, grotesque

Профиль
Рейтинг: 2070

Cообщений: 16 688
Re: Το Μεγα θηρίον #45 15 августа 2011, 08:46

Цитата (fantom 15 августа 2011, 07:24)
Ха ха ха! Знаешь почему тебе так кажется? Потому что нету брутального гитарного металического вжика. Всего то. И ритм секция не метальная. Но это всё легко поправимо и совершенно не критично.
Тогда Парсонз здесь тем более не при делах. Всё написали классические композиторы прошлых столетий. Только ритм-секцию забыли добавить. Но это ведь
Цитата (fantom 15 августа 2011, 07:24)
легко поправимо и совершенно не критично
- не так ли?
Муж. Invader


Профиль
Рейтинг: 431

Cообщений: 3 699
Re: Το Μεγα θηρίον #46 15 августа 2011, 09:23

Ох уж мне эти основатели и основоположники и первооткрыватели.
Да обычный павер метал с "классическим вокалом."

Вот наприер песня с альбома 1989 года группы Viper,  но они  не претенедуют на основателей "жанра."
‡Дмитрий‡


Профиль
Рейтинг: 439

Cообщений: 3 602
Re: Το Μεγα θηρίον #47 15 августа 2011, 09:36

Цитата (Invader 15 августа 2011, 09:23)
Да обычный павер метал с "классическим вокалом."
Вцытатнег!
Муж. Invader


Профиль
Рейтинг: 431

Cообщений: 3 699
Re: Το Μεγα θηρίον #48 15 августа 2011, 09:51

Ну да  намазали круги под глазами, надели черную одежду, усё готик митол. Кстати Найтвиш как только они появились как определяли?
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5253

Cообщений: 63 389
Re: Το Μεγα θηρίον #49 15 августа 2011, 10:04

Iceworth, Парсонс то как раз при делах, ибо этой фишкой не злоупотрeблял и ему даже в голову не приходила мысль, что он изобрёл что то новое, ибо так оно на самом деле и есть.
ShadowJack

Kings metal power true steel Oh yeah!

Профиль
Рейтинг: 146

Cообщений: 680
Re: Το Μεγα θηρίον #50 15 августа 2011, 10:27

Цитата (memento 15 августа 2011, 01:16)
А я где-то написал, что Therion является вершиной музыки?
нет, но дело в том, что те кто использовали элементы симфоники не хуже, чем те у кого симфоника- это основная фишка. так что если уж обращаться к аналогиям, то я бы сказал, что кто-то рисовал море и в нем людей, а кто-то людей на фоне моря :)
Цитата (memento 15 августа 2011, 01:16)
А о каких альбомах идёт речь, например?
ну я всё о том же, Фантом или Нюкофф наверняка и другие можгут приплюсовать, но зачем множить сущности  :)
Цитата (memento 15 августа 2011, 01:16)
P.S.:Что-то все так или иначе пытаются меня уличить в том, что я, якобы, считаю Therion круче Вагнера, превозношу Йонссона как божество, а всех, кому сабж не по нраву, ненавижу и стремлюсь уничтожить. Откуда бы это?
не, просто пример с наскальной живописью несмотря на то что ты потом оговорился, вызывает невольно подобные реакции :)
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #51 15 августа 2011, 10:48

Цитата (ShadowJack 15 августа 2011, 10:27)
не, просто пример с наскальной живописью несмотря на то что ты потом оговорился, вызывает невольно подобные реакции
Именно. "Перегибы" в аналогиях адептов рождают "перегибы" у их оппонентов. Я стараюсь "отзеркаливать" наиболее одиозные сравнения.
Муж. Iceworth

Poe-esque, grotesque

Профиль
Рейтинг: 2070

Cообщений: 16 688
Re: Το Μεγα θηρίον #52 15 августа 2011, 10:53

Цитата (Nukoff 15 августа 2011, 10:48)
Я стараюсь "отзеркаливать" наиболее одиозные сравнения.
Ну вот, я же сказал - подкупили. Иных мотивов для данного "отзеркаливания" я не нахожу. :)
Муж. memento

Миг через миг в жизни происходит фигня

Профиль
Рейтинг: 1118

Cообщений: 5 051
Re: Το Μεγα θηρίον #53 15 августа 2011, 10:58

Цитата (Invader 15 августа 2011, 09:23)
Вот наприер песня с альбома 1989 года группы Viper,  но они  не претенедуют на основателей "жанра."
И правильно делают. Потому что ничего даже отдалённо похожего на симфо-метал тут нет. Если уж так, то и "Bohemain Rhapsody" - симфо-метал.
Даже если выразиться более обще: "симфо-рок", всё равно это никакого отношения к тому, что придумали шведы, не имеет. Ровно как и Алан Парсонс. И никакие "добавления гитарного чёса" тут не сделают ровным счётом ничего. Это всё равно как тигра перекрасить в чёрный цвет, и ждать, что он станет от этого пантерой.
Цитата (Nukoff 15 августа 2011, 10:48)
"Перегибы" в аналогиях адептов рождают "перегибы" у их оппонентов.
Наоборот только.
ShadowJack

Kings metal power true steel Oh yeah!

Профиль
Рейтинг: 146

Cообщений: 680
Re: Το Μεγα θηρίον #54 15 августа 2011, 11:35

Цитата (memento 15 августа 2011, 10:58)
Даже если выразиться более обще: "симфо-рок", всё равно это никакого отношения к тому, что придумали шведы, не имеет.
всё же хочу заметить что взгляды на симфо-метал и симфо-рок могут быть разными. хотя бы потому что академическая музыка тоже разная. можно конечно утверждать что Терион - это эталон симфо-метала, но по-моему такое утверждение лишено смысла
Муж. Nukoff

ETAOIN SHRDLU

Профиль
Рейтинг: 270

Cообщений: 3 055
Re: Το Μεγα θηρίον #55 15 августа 2011, 11:38

Iceworth, как ты на предположении о "подкупе" подорвался-то! При том, что из моих уст слово "подкуп" в явном виде не звучало. Какая-то нездоровая рефлексия наблюдается. Мож, к доктору? :D
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5253

Cообщений: 63 389
Re: Το Μεγα θηρίον #56 15 августа 2011, 11:47

Цитата
Даже если выразиться более обще: "симфо-рок", всё равно
это никакого отношения к тому, что придумали шведы, не
имеет. Ровно как и Алан Парсонс. И никакие "добавления гитарного чёса" тут не сделают ровным счётом ничего.


А вот это вы себе выдумали для придания сабжу и своей любви к нему ореола некоей исключительности. Потому как без него один пшик останется.
Муж. Iceworth

Poe-esque, grotesque

Профиль
Рейтинг: 2070

Cообщений: 16 688
Re: Το Μεγα θηρίον #57 15 августа 2011, 13:46

Цитата (fantom 15 августа 2011, 11:47)
ореола некоей исключительности
Господа хейтеры, о какой такой "исключительности" речь? Для меня, как и для прочих "адептов" , Therion - группа в ряду прочих (любимой ВООБЩЕ она является лишь у одного), со своими плюсами и минусами. Просто количество и качество первых в наших глазах (ушах, головах) перевешивает.
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5253

Cообщений: 63 389
Re: Το Μεγα θηρίον #58 15 августа 2011, 14:19

Iceworth, о какой исключительности? А свою подпись давно читал? :)
Муж. Iceworth

Poe-esque, grotesque

Профиль
Рейтинг: 2070

Cообщений: 16 688
Re: Το Μεγα θηρίον #59 15 августа 2011, 14:25

fantom, и где в моей подписи слово "исключительный"? :)
Муж. fantom
Moderator
Слухани дронца

Профиль
Рейтинг: 5253

Cообщений: 63 389
Re: Το Μεγα θηρίον #60 15 августа 2011, 15:43

Iceworth, а зачем конкретное слово при наличии смысла?
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Metal  |  Gothic/Sympho-Operatic/Death, Drone, Funeral Doom | Тема: Το Μεγα θηρίον
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter