Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
18 октября 2018, 16:59

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Классический рок и его последователи  |  Опросы

Адекватно ли оценены Tool на Западе?

?

Опрос
Вопрос: Адекватно ли оценены Tool на Западе?
Да, они заслуживают таких почестей - 9 (42,9%)
Нет, они жуть как переоценены - 7 (33,3%)
Я люблю хачапури - 1 (4,8%)
А вот Uriah Heep в США даже миллиона не продали, поэтому они еще хуже! - 0 (0%)
Мне вообще плевать - 4 (19%)
Всего голосов: 21

Страницы: [1] 2 3 Вниз Печать
Муж. Киса

Великий И Прекрасный

Профиль
Рейтинг: 709

Cообщений: 5 603
Адекватно ли оценены Tool на Западе? 30 января 2018, 04:33

Несколько надоели восхваления Tool, повсеместное пихание их на высшие строчки во всевозможных списках и рейтингах, рассуждения о том, что это, мол, новые гении прога и альтернативы. В целом ситуация очень похожа на ситуацию с Porcupine Tree - берется что-то очень отдаленно похожее на грандов и объявляется:
- Вот новые гении альтернативы!
После чего значимость группы раздувается донельзя.
Что же до Tool, то группа как будто была создана специально для тех людей, которые любят повыёживаться своими типо необычными музыкальными вкусами.
Вот встречаются, к примеру, на улице снобьё и обычный меломан. Меломан радостно снобью рассказывает о своих последних впечатлениях, а снобьё хочет понтануться и говорит:
- А я сегодня Tool слушал, альбом "Aenima". У них такие нестандартные тексты и мелодии. И вообще, у них такая концепция...
И обычный меломан чувствует себя так, будто его окунули в ванну с говном, ибо не слышит в Tool ни мелодий вразумительных, ни текстов нестандартных.
Короче говоря, мне кажется что Tool - это группа, созданная снобьем и играющая музыку для снобья, чтобы снобью рангом пониже было чем выеживаться. Есть ли у них запоминающиеся мелодии? Нет. Есть ли у них внятная концепция? Едва ли. Откуда у них такой статус чуть ли не богов альтернативы? Скорее всего это банальный черный пиар.
Муж. The Nickname

душевнобольной сноб

Профиль
Рейтинг: 523

Cообщений: 4 175
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #1 30 января 2018, 05:09

меня наоборот разочаровал антиснобизм их музыки. Отсутствие возвышенных материй и каких-либо других необычностей. На которые падки снобы.
Голос за плевать.
Муж. Гнус Быдляев

Барри

Профиль
Рейтинг: 1734

Cообщений: 16 407
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #2 30 января 2018, 05:45

Группа одна из лучших в роке
Муж. Gh0st


Профиль
Рейтинг: 389

Cообщений: 6 301
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #3 30 января 2018, 13:18

Переоценены, конечно. Группа хороша, но не более того. Упомянутые выше Porcupine Tree или, скажем, The Mars Volta намного интереснее (разнообразнее, да и просто музыкальнее, на мой взгляд), хотя и не так популярны. Кстати, некоторые коллективы, испытывающие влияние Tool мне тоже нравятся больше (как Katatonia 2000-ых, например: проще, но в эмоциональном плане посильнее будут).
Цитата (The Nickname 30 января 2018, 05:09)
меня наоборот разочаровал антиснобизм их музыки. Отсутствие возвышенных материй и каких-либо других необычностей
Да ладно, достаточно клипы посмотреть. Группа буквально создана для любителей поиска глубинного смысла (есть ли он там - большой вопрос).
Цитата (Киса 30 января 2018, 04:33)
Откуда у них такой статус чуть ли не богов альтернативы?
Ну, в том, что сейчас называют альтернативой с ними буквально единицы поспорят.
Glam Rocker


Профиль
Рейтинг: 336

Cообщений: 5 005
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #4 30 января 2018, 14:02

Цитата (Гнус Быдляев 30 января 2018, 05:45)
Группа одна из лучших в роке

Да, поэтому первый вариант.
Glam Rocker


Профиль
Рейтинг: 336

Cообщений: 5 005
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #5 30 января 2018, 14:15

А как вообще может какая то группа неадекватно быть оценена на родине рока, будь то британия или штаты. Неадекватность (в сравнении опять же с британией и штатами) возможна в других странах, где рок культура на невысоком уровнем. Если имеется существенный перекос, то тогда и можно искать причины этого.
Муж. don Swano


Профиль
Рейтинг: 301

Cообщений: 3 181
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #6 30 января 2018, 14:21

1
Glam Rocker, в точку сказал, такие же мысли
« Последняя правка: 30 января 2018, 14:23 от don Swano »
Glam Rocker


Профиль
Рейтинг: 336

Cообщений: 5 005
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #7 30 января 2018, 14:24

Это как представьте себе обратную ситуацию: на штатовском рок форуме аналогичная тема «Адекватно ли оценены группа Кино в России?»
Муж. The Nickname

душевнобольной сноб

Профиль
Рейтинг: 523

Cообщений: 4 175
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #8 30 января 2018, 14:45

Цитата (Gh0st 30 января 2018, 13:18)
Да ладно, достаточно клипы посмотреть. Группа буквально создана для любителей поиска глубинного смысла (есть ли он там - большой вопрос).
До этого не дошло. Смысл глубинный или высокий есть во многих клипах, в т.ч. на попсу. Клипы это немного отдельная жизнь, хотя, если их снимает, придумывает сама группа - может быть, ситуация другая.
Муж. don Swano


Профиль
Рейтинг: 301

Cообщений: 3 181
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #9 30 января 2018, 14:46

Скажу так: очень многие у нас в стране считают, что вся круть западного рока это только лишь 60-е и 70-е (где чуть ли не главные герои Пепл, Хипы, Смоки и т.п.) ну и еще плюс Nirvana.. Это исторически так сложилось, во многом это можно обьяснить изменениями политической ситуации в стране и т.п., и это конечно одно из главных заблуждений. Вообще, скорее всего, если бы не РР, то картина была бы ещё печальней. В современных реалиях навязать молодёжи рэпопопс оказалось куда проще, я уже не говорю про взрослое население, которому на музыку то в большинстве своём просто плевать.
« Последняя правка: 30 января 2018, 14:48 от don Swano »
Муж. vigour


Online - Профиль
Рейтинг: 301

Cообщений: 1 993
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #10 30 января 2018, 14:54

Не знаю как они там адекватно или неадекватно оценены на Западе, но я не большой их фанат.
Иногда это мне кажется интересным, но как-то достаточно однообразно в плане эмоциональном.
Муж. Киса

Великий И Прекрасный

Профиль
Рейтинг: 709

Cообщений: 5 603
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #11 30 января 2018, 14:54

На самом деле оценены они неадекватно. Где запоминающиеся песни? Где хиты? У Led Zeppelin есть "Stairway To Heaven", у  Black Sabbath есть "Paranoid", у Deep Purple "Smoke On The Water" и так далее. А где визитная карточка Tool? Я прослушал все их альбомы и ни одна песня мне не запомнилась. На лицо явная профанация, когда банальная альтернатива подается как нечто оригинальное.
Муж. Gh0st


Профиль
Рейтинг: 389

Cообщений: 6 301
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #12 30 января 2018, 15:42

Цитата (The Nickname 30 января 2018, 14:45)
если их снимает, придумывает сама группа - может быть, ситуация другая
В их случае все именно так.
Цитата (Киса 30 января 2018, 14:54)
банальная альтернатива
Не такая уж и банальная. Прогрессивные структуры, прекрасная техника игры, специфическая атмосфера, какая-никакая концепция музыки/лирики/видеоряда там все же имеется (подробно не вникал). Интересные живые выступления, опять же.
Glam Rocker


Профиль
Рейтинг: 336

Cообщений: 5 005
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #13 30 января 2018, 15:48

Странно как можно не заметить хиты у группы, не увидеть запоминающихся песен. Видимо может и правда группа не для всех, почитаешь такие комменты и правда начнёшь в это верить.

Явные хиты:

Undertow - Sober
Ænima - Stinkfist
Lateralus - The Grudge (Parabola)
10,000 Days - Rosetta Stoned пускай будет

Любая из приведённых песен мне лично гораздо больше нравится Дыма над водой.

Муж. Киса

Великий И Прекрасный

Профиль
Рейтинг: 709

Cообщений: 5 603
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #14 30 января 2018, 15:55

Цитата (Glam Rocker 30 января 2018, 15:48)
Undertow - Sober
Ænima - Stinkfist
Lateralus - The Grudge (Parabola)
10,000 Days - Rosetta Stoned пускай будет
Хоть одна из них заняла верхнюю строчку хит-парада? А начинающие гитаристы наигрывают их в музыкальных магазинах при покупке первой гитары? То-то же.
Муж. Kohan


Профиль
Рейтинг: 134

Cообщений: 813
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #15 30 января 2018, 16:01

Tool - это же альбомная группа, искать у них хиты - странное решение.
Как и например у King Crimson, одна песня хитовее другой
Glam Rocker


Профиль
Рейтинг: 336

Cообщений: 5 005
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #16 30 января 2018, 16:26

Undertow - Billboard 200 (50) Трижды платиновый в США: Продано более 3,000,000 копий

Ænima - Billboard 200 (2) Трижды платиновый в США: Продано более 3,000,000 копий

Lateralus - Billboard 200 (1) Дважды платиновый в США: Продано 2,298,000 копий

10,000 Days - Billboard 200 (1) Платиновый в США: Продано 1,033,831 копий

Из этого видно, что при усложнении музыки Тул теряли в продажах. Хотя может всему виной интернет и пираты...
Муж. Киса

Великий И Прекрасный

Профиль
Рейтинг: 709

Cообщений: 5 603
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #17 30 января 2018, 16:27

Цитата (Glam Rocker 30 января 2018, 16:26)
Undertow - Billboard 200 (50) Трижды платиновый в США: Продано более 3,000,000 копий

Ænima - Billboard 200 (2) Трижды платиновый в США: Продано более 3,000,000 копий

Lateralus - Billboard 200 (1) Дважды платиновый в США: Продано 2,298,000 копий

10,000 Days - Billboard 200 (1) Платиновый в США: Продано 1,033,831 копий

Да Джексон "Триллера" больше продал, чем они свои потуги на творчество.
Glam Rocker


Профиль
Рейтинг: 336

Cообщений: 5 005
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #18 30 января 2018, 16:35

Джексон творил для более широкой аудитории и в другом жанре.
Если действительно пытаться разобраться и проанализировать, то Тул надо сравнивать с другими известными альтернативными группами, прог группами...
« Последняя правка: 30 января 2018, 16:38 от Glam Rocker »
Муж. Киса

Великий И Прекрасный

Профиль
Рейтинг: 709

Cообщений: 5 603
Re: Адекватно ли оценены Tool на Западе? #19 30 января 2018, 16:49

Цитата (Glam Rocker 30 января 2018, 16:35)
Джексон творил для более широкой аудитории и в другом жанре.
А Tool типа не для широкой аудитории, типо авангард, да?)
Цитата (Glam Rocker 30 января 2018, 16:35)
сли действительно пытаться разобраться и проанализировать, то Тул надо сравнивать с другими известными альтернативными группами, прог группами...
Зачем с другими сравнивать? Особенно с прогом? Вон те же альтернативщики (с редкими, к счасть, потугами на прог) Korn продали альбомов гораздо больше и их вполне заслуженно носят на руках.
Страницы: [1] 2 3 Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Классический рок и его последователи  |  Опросы | Тема: Адекватно ли оценены Tool на Западе?
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter