Black Sabbath

wizzzard,
Ну кто-то может и да
Не знаю, можно привыкнуть к звуку, но Саббат с Гилланом в целом по-прежнему для меня звучит нелепо.
Не вписался он, в отличие от Хьюза.

7-минутные вещи на Параноиде звучат гораздо лаконичнее и свежее чем более короткие на Мастере.

Да практически та же стилистика на Параноиде - только ближе к шестидесятым. Ну и чем-чем лаконична та же War Pigs - то точно не хронометражом с повторением простеньких риффов.

Моя основная претензия - слабый тематический материал

Ну и чем риффы упомянутых Children и Lord Of This World, Into The Void примитивнее песен с
Параноика? Точно то же самое, те же риффы, выделявшиеся в первую очередь невиданной для того времени тяжестью, мрачностью и удачными хуками - что на альбоме 70-го, что на следующем.

В этом раннем их стиле хэви-минимализма, построенного на многократном механическом повторении риффов (создающим некий гипнотический эффект)

Зато на Мастере началось движение в сторону от ещё психоделической гипнотичности к большей жёсткости и конкретности зрелого хард-рока и прото-метала. Что немаловажно.

На Vol.4 уже какое-то движение вперед пошлО, хотя половина вещей - еще тормозящие, поэтому от него противоречивое впечатление

Ну вот здесь уже да, началось развитие именно музыкальности материала.

И че в ней интересного?

Новаторство. Такие риффы тогда практически никем не игрались, кроме Deep Purple разве что. Тяжёлая и жёсткая ритмическая поступь риффа вкупе с невиданной тяжестью выводили тяжёлую музыку того времени на новый уровень. Чисто музыкально же ни эта песня, ни в целом ранний материал группы с её же более зрелым творчеством конкурировать врядли сможет.

у и чем-чем лаконична та же War Pigs - то точно не хронометражом с повторением простеньких риффов.

В ней есть динамика развития - эффектное вступление, контрастирующее с основной частью, но не выглядящее как инородное тело, есть неожиданные ритмические переходы, логичная смена мотивов (я насчитал 6-7 тем, для песни это очень много!), есть движение от начала к концу - сюжетность/фабульность музыки, а не механическое повторение одного и того же на протяжении всей вещи.

Ну и чем риффы упомянутых Children и Lord Of This World, Into The Void примитивнее песен с Параноика?

Они не примитивнее, они - бледнее и скучнее. Они повторяют уже сделанное. Потому что много сделать разнообразных комбинаций из 3-4 нот в выбранной стилистике невозможно. Чтобы получалось что-то новое, нужно или расширять гармонически или усложнять мотив.

Зато на Мастере началось движение в сторону от ещё психоделической гипнотичности к большей жёсткости и конкретности зрелого хард-рока и прото-метала. Что немаловажно.

Я особо не заметил этого, звучит мрачнее - да, наверное. И да - для меня это совершенно неважно. Я музыку оцениваю саму по себе, не сверяя ее с соответствием/несоответствием сложившимся позже стилевым шаблонам. На Параноиде я слышу творчество и новаторство, на Мастере - нет, лишь бледное повторение в ухудшенном виде.

Новаторство. Такие риффы тогда практически никем не игрались, кроме Deep Purple разве что. Тяжёлая и жёсткая ритмическая поступь риффа вкупе с невиданной тяжестью выводили тяжёлую музыку того времени на новый уровень.

Ну, это типичный "металический" взгляд на вещи, раздувание из мухи слона. На меня никакого эффекта не производит. Я слышу лишь однообразное, механическое чередование нескольких нот. Лет в 12-13 может и впечатлило бы, но я услышал Мастер позже других альбомов БС 70-75 гг и Мальмстина с Металликой, поэтому кроме недоумения и скуки это якобы "новаторство" ничего не вызвало. Хотя вру... на Live At Last же эта вещь есть, значит, я слышал ее раньше - но никакого впечатления кроме "примитивно и однообразно" не было от нее, как и от Sweat Leaf оттуда же.

Born Again конечно. 

1. Seventh Star - С этого альбома начинается превращение группы из эталонного в неэталонное;
2. Forbidden и 3. 13 - завершение превращения.

Forbidden

Согласен. Неудачный альбом.

13

Очень странный альбом. Вроде классно все сделали. С другой стороны его сопровождает ощущение самокопирования и вторичности. Не работы в фирменном стиле, а именно самокопирования!

Seventh Star

Сам по себе альбом отличный. По крайней мере, мне очень нравится. Другой вопрос, что это уже мало похоже на Сэббэт (что с Оззи, что с Дио, что с Гилланом). Хотя Айомми его и планировал выпукать как сольник. Но фирма настояла, пусть и с припиской Featurinf Tonu Iommi.

Ну, нравится/не нравится это всегда вкус и не более, а вот мой выбор основан на том, что ни то, что Seventh Star хуже, чем некоторые альбомы с Мартином или какой-нибудь другой альбом, просто это первый альбом Black Sabbath, когда группа теряет влияние. Если Саббат с Оззи или Ронни были эталонными, даже есть поклонники Born Again и можно найти исполнителей, на которых повлиял этот альбом, то после записи с Хьюзом влияние Black Sabbath идет на спад, а в период Мартина с вращающими дверьми уже не может спасти ситуацию. И мне действительно очень не нравятся 2 последних альбома.

Technical Ecstasy
Born Again
Forbidden
13

то после записи с Хьюзом влияние Black Sabbath идет на спад, а в период Мартина с вращающими дверьми уже не может спасти ситуацию.

Nino7070, понял. С этим согласен. После Born Again начались проблемы с составом и старые поклонники перестали воспринимать группу всерьез. А новых появлялось не слишком из-за изменяющейся конъюктуры рынка. Сэббэт перестали быть актуальны для всех сторон.

Born Again

Coyote, почему?

Technical Ecstasy

Coyote, за что?
 

то после записи с Хьюзом влияние Black Sabbath идет на спад, а в период Мартина с вращающими дверьми уже не может спасти ситуацию.

ну то есть проблема не в качестве материала? 

Coyote, почему?

так ни о чём же 

Coyote, за что?

ну не покатил
все из 70х нравятся, кроме ТЕ 
есть две классные песни - You Won’t Change Me и She’s Gone, остальное - в топку 

то после записи с Хьюзом влияние Black Sabbath идет на спад, а в период Мартина с вращающими дверьми уже не может спасти ситуацию.

ну то есть проблема не в качестве материала? 

Если бы материал был качественным, то спада не было бы. Вот Born Again материал именно что качественный. Этот альбом можно любить или ненавидеть, но никого равнодушным не оставляет (обожаю ненависть Фантома к этому альбому - она такая чистая и первобытная), а самое худшее для музыки равнодушие.

Если бы материал был качественным, то спада не было бы.

Интерес пропал в первую очередь из-за того, что из всех остался только Айомми, и он это сам прекрасно понимал.

Вот Born Again материал именно что качественный.

спасибо, посмеялся
тухлее поделки ещё поискать 

Forbidden - вне конкренции, он и в опросе в "лидерах".

Также для меня неудачные альбомы:

Never Say Die!
Born Again
Seventh Star

спасибо, посмеялся
тухлее поделки ещё поискать 

Примеры в студию.

спасибо, посмеялся
тухлее поделки ещё поискать 

Примеры в студию.

примеры плохих альбомов нужны?