Российский рок-портал Главная - Новости - Тексты песен - Рецензии - Чат - Хостинг для картинок
Добро Пожаловать, гость. Пожалуйста войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
Не получили активационное письмо?
27 июля 2021, 12:51

Вид форума: широкий узкий
    Расширенный поиск
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Другая музыка  |  Академическая музыка

псевдо-классика ?

(кроме Vanessa-Mae)

Страницы: [1] Вниз Печать
Муж. Trrraut

Великий Компилятор

Профиль
Рейтинг: 695

Cообщений: 2 049
псевдо-классика ? 27 апреля 2020, 17:49

«А не замахнуться ли нам на Вильяма нашего Шекспира ?» - подумали некоторые популярные рокеры и замахнулись.
Являются ли их произведения «классикой» в общепринятом понимании ?

Самое первое, что мне приходит в голову – это 2 моих любимых АВТОРСКИХ альбома:

Mercury/Caballe – BARCELONA
(поздний романтизм)





и Malmsteen – CONCERTO SUITE FOR ELECTRIC GUITAR AND ORCHESTRA In E Flat Minor Op.1 – Millennium (1998)
(барроко / классицизм)






могу прокрутить эти альбомы в голове, не включая пластинки
Муж. Trrraut

Великий Компилятор

Профиль
Рейтинг: 695

Cообщений: 2 049
Re: псевдо-классика ? #1 27 апреля 2020, 17:50

во вторую очередь – исполнение чужого материала:

Sting – 2006 - SONGS FROM THE LABYRINTH
авторство песен - John Dowland (1563–1626-English Madrigal School)






но если честно – ренессанс – не люблю
какая-то непонятная ля меня пока музыка…


Laibach - LaibachKunstDerFuge (BWV 1080)
Барроко - Бах







кого еще можно вспомнить ?
crossover-classic металлистов:
Apocalyptica,
The Great Kat,
Mekong Delta,
Van Canto
Rage со Смольским и Lingua Mortis Orchestra

Это классика ?
Муж. hunkydory1967

ГНИДА КОНДРАТ, ЗА ЧТО ТЫ УБИЛ ХАНКИДОРИ? УМРИ САМ.

Профиль
Рейтинг: 2037

Cообщений: 14 598
Re: псевдо-классика ? #2 27 апреля 2020, 20:44

Вспомним "Картинки с выставки" Эмерсона, Лэйка и Палмера.
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #3 28 апреля 2020, 11:31

Цитата (Trrraut 27 апреля 2020, 17:49)
Являются ли их произведения «классикой» в общепринятом понимании ?
Во-первых, нет никакого "общепринятого понимания классики"! :E :E :E :E  Есть обывательские, бытовые представления, типа, ага: оркестр, фраки, галстуки-бабочки - оно самое, классика, "симфония", етить, выключай!
Цитата
Выйдя оттуда, Александр-Ибн-Иванович сказал дворницким голосом: — Городская фисгармония!
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #4 28 апреля 2020, 11:46

А есть сложная и подробная музыковедческая классификация с барокко, классицизмом, романтизмом, хотя зачем я это говорю, Trrraut на классификациях и списках съел свору собак, но тут вдруг решил прикинуться простецом. It is surprised Again :heap: Нет, академическая музыка не равна "классике", ибо это не направление, не совокупность выразительных средств, а оценка. По Сети гуляет псевдо-Пушкин.
Цитата
В часы душевного мученья

Поздравить вас из заточенья

С великим праздником весны!

Всё утрясётся, всё пройдёт,

Уйдут печали и тревоги,

Вновь станут гладкими дороги

И сад, как прежде, зацветёт.

На помощь разум призовём,

Сметём болезнь силой знаний

И дни тяжёлых испытаний

Одной семьёй переживём.

Мы станем чище и мудрей,

Не сдавшись мраку и испугу,

Воспрянем духом и друг другу

Мы станем ближе и добрей.

И пусть за праздничным столом

Мы вновь порадуемся жизни,

Пусть в этот день пошлёт Всевышний

Кусочек счастья в каждый дом!

А. С. Пушкин, 1827 год.»
Нравится? :P
Муж. slonik


Профиль
Рейтинг: 2127

Cообщений: 5 169
Re: псевдо-классика ? #5 28 апреля 2020, 12:08


"Вновь станут гладкими дороги".. Узнаю стиль великого
мастера.. "его перо, его подачу, а за окном все также
стонут провода, и поезд мчит меня на дачу.."

Мне кажется это стихотворение Пушкин написал году
этак в 1838 или 39-м..   :)

Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #6 28 апреля 2020, 12:15

Что касается рок-интерпретаций классических произведений, так где ж тут "псевдо"? Оркестровка Равеля тоже далека от оригинала Мусоргского. В общем, такое впечатление, что Trrraut шьёт рокерам и металлистам дело о производстве контрафактной продукции. It is surprised Again :heap:
Муж. Iceworth

Диванный музыковед

Профиль
Рейтинг: 2637

Cообщений: 21 763
Re: псевдо-классика ? #7 28 апреля 2020, 12:33

Цитата (Michalitch 28 апреля 2020, 11:46)
Нет, академическая музыка не равна "классике", ибо это не направление, не совокупность выразительных средств, а оценка.
Емнип, у вас уже был спор по этому поводу с SyD'ом, где он достаточно внятно обосновал обратное. Again

З. Ы. Жаль, что в "великом и могучем", в отличие от инглиша, нет разделения по типу "classic/classical". Иначе бы подобной путаницы отродясь не возникло.
Муж. hunkydory1967

ГНИДА КОНДРАТ, ЗА ЧТО ТЫ УБИЛ ХАНКИДОРИ? УМРИ САМ.

Профиль
Рейтинг: 2037

Cообщений: 14 598
Re: псевдо-классика ? #8 28 апреля 2020, 12:44

Цитата (Iceworth 28 апреля 2020, 12:33)
в отличие от инглиша, нет разделения по типу "classic/classical".
Зато в инглише нет разницы между "русский/российский"... 


Муж. Iceworth

Диванный музыковед

Профиль
Рейтинг: 2637

Cообщений: 21 763
Re: псевдо-классика ? #9 28 апреля 2020, 12:51

hunkydory1967, это имеет какое-то касание к предмету обсуждения?
Муж. Trrraut

Великий Компилятор

Профиль
Рейтинг: 695

Cообщений: 2 049
Re: псевдо-классика ? #10 28 апреля 2020, 16:35

"классическая музыка" таки да включает в себя период "classical" (как своевременно указал Iceworth): между Барроко и Романтизмом
и действительно из-за этого много путаницы

фраки не обязательны - у "классической музыки" есть и другие опознавательные знаки, а также эволюция и поджанры
*далее идет самопиар: http://rock.ru/forum/index.php?topic=95460.0
Муж. Trrraut

Великий Компилятор

Профиль
Рейтинг: 695

Cообщений: 2 049
Re: псевдо-классика ? #11 28 апреля 2020, 20:19

я не великий знаток в классике, но уже могу на слух примерно отнести произведение к тому или иному периоду по нижеприведенной классификации:
EARLY CLASSICAL MUSIC
  3. Medieval Music: 400-1400
  4. Renaissance: 1400-1600
COMMON PRACTICE
  5. Baroque: 1580-1730
  6. Classical: 1730-1820
  7. Romantic: 1790/1820 - 1910
  8. Impressionist: 1875-1925
MODERN AND CONTEMPORARY
  9. Modern: 1910-1950
  10. Contemporary: 1950 – present time
причем если соприкасающиеся периоды различить достаточно трудно (как готик и дум, например) но вот допустим барроко с романтизмом не спутаешь

это я к тому, что в первом посте этого топега - точно классическая музыка
да, с новыми инструментами, но давайте еще немного Стивена Фрая:

Жан Батист Люлли был подвизавшимся в Париже итальянцем, который появился на свет не только с музыкальным слухом, но и с пританцовывающими ногами. На пару с королем надумали они станцевать дуэт — Луи Каторз переоделся для такого случая Солнцем, откуда и взялся приставший к нему титул «Король-Солнце». На мой взгляд, «Король-Солнце» — далеко не худший из титулов, какой мог бы прилипнуть к отплясывающему, на совершенно идиотский манер, человеку. Наверное, объяснить приходскому священнику, что такое значит «Король-Уран», было бы намного труднее.
Успех балета был таков, что Люлли продвинули из рядовых «виолонистов» в управляющие «королевской музыкой», а вслед за тем он создал совершенно революционный оркестр, в который входили двадцать четыре скрипки, а с ними флейты, гобои, фаготы, трубы и литавры. Собственно, если вам выпадет случай послушать какое-то из сочинений Люлли в живом исполнении, постарайтесь не забыть, что половина инструментов, которые вы слышите, были в то время совершенно и чрезвычайно НОВЫМИ. Они были только что выдуманными техническими новинками, чудными штуковинами, свежеиспеченными игрушками. Люлли, видите ли, экспериментировал с музыкой и звучанием оркестра. И, что еще важнее, делал это толково. И облик, и звучание оркестра он изменил навсегда.

чем синтезатор и электрогитара хуже ?
Michael Zh


Профиль
Рейтинг: 260

Cообщений: 2 060
Re: псевдо-классика ? #12 28 апреля 2020, 20:26

Наверное не совсем правильно считать классикой исключительно музыку во фраках. Классика есть в любом жанре, в т.ч. и роке. Это музыка академическая скорее.
Муж. hunkydory1967

ГНИДА КОНДРАТ, ЗА ЧТО ТЫ УБИЛ ХАНКИДОРИ? УМРИ САМ.

Профиль
Рейтинг: 2037

Cообщений: 14 598
Re: псевдо-классика ? #13 28 апреля 2020, 20:54

Trrraut, ну про этого Люлли я еще в детстве читал, что он любил играть на кухонных кастрюлях и тазах... 
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #14 29 апреля 2020, 11:51

Цитата (Trrraut 28 апреля 2020, 20:19)
EARLY CLASSICAL MUSIC
  3. Medieval Music: 400-1400
  4. Renaissance: 1400-1600
COMMON PRACTICE
  5. Baroque: 1580-1730
Музыка Средневековья, Ренессанса и значительная часть музыки барокко проходит по разряду "старинной". Это принципиальный момент, ибо она исполняется не оркестрами и камерными ансамблями, а ансамблями старинной музыки с соответствующими инструментами. Ну нет в составе типичного оркестра виол, цинка, лютни и многого другого. Но к Вивальди, Генделю, Баху и ряду других композиторов эпохи барокко это не относится, их музыку можно играть в одном концерте с произведениями композиторов ХХ века. Хотя с тех пор, как это было написано, поменялись и ряд инструментов, и сама настройка. Так что уже в ХХ веке появляется движение аутентизма, создаются "барочные оркестры", которые пытаются воспроизвести оригинальное звучание.
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #15 29 апреля 2020, 12:47

Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #16 29 апреля 2020, 13:39

Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #17 30 апреля 2020, 19:37


Вот так, кстати, развлекался вышеупомянутый Король-Солнце под музыку Люлли. Жаль, что с тех пор танцевать в балете - "не царское это дело". Было бы любопытно посмотреть на лидеров "большой семёрки", скажем в "Танце маленьких лебедей".
« Последняя правка: 30 апреля 2020, 19:40 от Michalitch »
Michalitch

То демон ты, то ангел, И мечется душа твоя.

Профиль
Рейтинг: 2577

Cообщений: 8 336
Re: псевдо-классика ? #18 2 мая 2020, 18:18


Лук возьми свой, Гайавата (с) да не тот, что в Инстагрме!
Муж. Trrraut

Великий Компилятор

Профиль
Рейтинг: 695

Cообщений: 2 049
Re: псевдо-классика ? #19 18 ноября 2020, 16:23

Цитата (Trrraut 27 апреля 2020, 17:49)
Malmsteen – CONCERTO SUITE
наконец-то прикупил фирменный CD
британский первопресс (с вложенным плакатиком)
давно искал
вообще-то этот альбом был у меня всегда - сначала на кассете, потом mp3, но хотелось настоящую пластинку
 :B
однако вот при нормальном прослушивании сделал неутешительные выводы:
слаба гитара супротив оркестра
вот если бы её усилить скрипками в унисон, или же сделать стену звука из нескольких гитар - было бы самое оно
а так - в некоторых местах проседает
с другой стороны - все выкрутасы маэстро смазались бы...

но всё равно - рад



Страницы: [1] Вверх Печать 
www.rock.ru  |  Музыкальные форумы  |  Другая музыка  |  Академическая музыка | Тема: псевдо-классика ?
Эту тему сейчас просмaтривают 0 участников и 1 Гость
Перейти в раздел:  

www.rock.ru | Powered by SMF 1.0.8.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Rambler's Top100 Rambler's Top100 MusicCounter